Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Nellimissä pakkoteurastus
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
27.09.2011 11:18


Viestejä: 9121
Toni kirjoitti:


Jokatapauksessa pakkoteurastukset on keskeytetty:
http://www.greenpeace.org/finland/fi/ajankohtaista/blogi/ykn-ihmisoikeuskomitea-pysytti-nellimin-poroj/blog/37023/

Hyvä että on keskeytetty - toivottavasti lopullinen päätös on samanlainen.

Perinteinen saamelaisten poronhoito ei ylilaidunna.
Eikö poronhoito kannattaisi muuttaa takaisin perinteiseksi ( varmaan kuitenkin nykyaikaisin vehkein) kaikkialle Lappiin?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jänkkääjä
27.09.2011 12:52


Viestejä: 198
Ellei kyseessä olisi kaikkiaan ikävä ja vakava asia, johon ei varmasti sellaista ratkaisua löydy, jonka kaikki hyväksyvät, niin epäilisin, että ajatus perinteiseen poronhoitoon palaamisesta nykyaikaisin välinein on jonkinlainen kevennys.

En tiedä loppuiko perinteiden poronhoito silloin, kun suurporotalous tuli Suomen alueelle vai viimeistään silloin, kun Norjan raja suljettiin ja varmasti kaikilta osin viimeistään silloin, kun Petsamo menetettiin. Takarajan takaraja oli sitten koneitten tuleminen ja kiinteät asumukset, jotka sinällään ovat varmasti elintason ja elinolosuhteiden kannalta mitä tärkein seikka.

Mitenkään täältä Itä-Pasilan betonibunkkereista ketään neuvomatta, niin mielenkiintoinen kysymys on sekin, onko alkuperäiskansan harjoittama elinkeino aina ja pysyvästi itseisarvona suojeltava, jos ja kun tuo elinkeinokin on aikojen kuluessa aika lailla muuttunut. Sinällään ehdottamasti kannatan porotalouden jatkumista, mutta sen muodot (ja parhaimmillaan sitä kautta myös sen kannattavuus) pitäisi jotenkin saada tämän vuosoituhannen tasolle. Nyt se on hieman outo sekäsikiö hyvin tuettua tehomaataloutta (ja aluepolitiikkaa) jonkinlaisen luontaiselinkeino-nimikkeen suojissa, jos kärjistää haluaa. Onko se elinkeino, jota tulee silloin kohdella elinkeinona muiden joukossa vai onko se elintapa, joka halutaan pitää tuen turvin hengissä (ja jolloin tuen maksajalla on oikeus myös ottaa tukea antaessaan muut ekologiset seikat huomioon).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
27.09.2011 14:10


Viestejä: 9121
^ Eipä se mikään kevennys ollut. Nellimissä harjoitetaan perinteistä poronhoitoa mutta ei kuitenkaan jutaamista.
Ei se sen kummempaa ole.

Kummallista että joka toinen katsoo oikeudekseen vaatia porotalouden lopettamista. Vaatikaa ensin että muu Suomi on palautettava ennalleen!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
saku
27.09.2011 14:46


Viestejä: 47
hannes kirjoitti:
Kummallista että joka toinen katsoo oikeudekseen vaatia porotalouden lopettamista. Vaatikaa ensin että muu Suomi on palautettava ennalleen!


Juuri näin. Ja lehmät ne vasta luontoa" tuhoaakin".
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
27.09.2011 15:20


Viestejä: 1313
saku kirjoitti:
hannes kirjoitti:
Kummallista että joka toinen katsoo oikeudekseen vaatia porotalouden lopettamista. Vaatikaa ensin että muu Suomi on palautettava ennalleen!


Juuri näin. Ja lehmät ne vasta luontoa" tuhoaakin".


Höpö höpö. Mä oon viimeisen puolentoista vuoden aikana dallannu noilla skaideille puolvuotta ihan töikseni luontoa tarkkaillen. Kylmä fakta, että koneellistunut porotalous on kuluttanut luontoa. Miten aitoa ja perinteistä se on, että korkeimmille tunturirakoille ajetaan heinää kelkalla poroja varten? Miten aitoa ja perinteistä se on, että porot laiduntavat metsäpeuran sydänmailla Kainuussa, Kuusamossa ja Etelä-Lapissa? Pitääkö teidän itse nähdä porokuolemat Finnmarkissa, että uskotte, vai riittääkö, jos mä kerron teille niistä?

Ja miksi ei sais neuvoa ulkopuolisena? Siitä maksetaan helvetinmoiset palkkiot liike-elämässä mm. liikkeenjohdonkonsulteille ja investointipankkiireille.
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
28.09.2011 2:29


Viestejä: 9121
Nellimissähän ei heinää kuskata tuntureille, kuten sitä ei tehty silloin ' ennenvanhaankaan'.
Jos vasahävikki on suuri, porojen kokonaismäärä ei kasva - petojen kylläkin, kun purtavaa riittää!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Toni
28.09.2011 7:18


Viestejä: 804
Kiitos hannes.

Topikkia lukiessani huomaan miten tässä sekoittuu joko tarkoituksella tai tarkoituksettomuuttaan yleinen poronhoidon kritiikki, nimenomaan sen nykyisessä konventionaalisessa ulkoruokinta, ekologinen kantokyky, yms. muodoissaan.

Matka Nellimissä harjoitettuun on sillä vielä pitkä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jänkkääjä
28.09.2011 8:19


Viestejä: 198
Jos kerran tavoitteena on perinteinen poronhoito nykyaikaisin vehkein ja toisaalta kyse on siitä, että petovahingot ovat isoja, niin mitenkä tällainen perinteinen poronhoito suhtautuu sitten petojen metsästykseen. Tuskin sitä Nellimissäkään sen takia poroja pidetään, että niillä petoja ruokitaan. Korostan, että tämä ei ole mikään provo, vaan ihan mielenkiinnosta tehty kysymys.

Ymmärrän kyllä, että ruokinta helposti tekee porokannoista muun luonnon kannalta helposti ylisuuria, mutta eivät kannat kyllä taida automaattisesti perinteisilläkään menetelminä ja kuitenkin nykymaailman ehdoilla eläen pysyä oikeassa suhteessa luonnon kantokykyyn.

Se on mielenkiintoista, että nyt siten ihmisoikeusasia selvitellään toisaalta sitä, mikä on oikea tapa hoitaa poroja ja toisaalta sitä onko joku sopimusjärjestely (paliskunnan säännöt noin kovasti yksinkertaistettuna) liian epäreilu jotakin osapuolta kohtaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
28.09.2011 10:27


Viestejä: 9121
^ Vaikea kysymys .
Yksi keinohan on korvata porohävikki 'automaattisesti' olemassa olevien petojen määrän mukaan. Samanlainen tappeluhan siitäkin tietysti tulee, kuin metsästäjien ja tutkijoiden välillä petomääristä jo nykyään on.

Käsittääkseni nykyisin poromiesten täytyy ' todistaa' pedon aiheuttama hävikki. Täysin epäoikeudenmukainen systeemi, ovat kairat sentään senverran isoja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
28.09.2011 10:50


Viestejä: 3467
hannes kirjoitti:
^ Vaikea kysymys .
Yksi keinohan on korvata porohävikki 'automaattisesti' olemassa olevien petojen määrän mukaan. Samanlainen tappeluhan siitäkin tietysti tulee, kuin metsästäjien ja tutkijoiden välillä petomääristä jo nykyään on.

Käsittääkseni nykyisin poromiesten täytyy ' todistaa' pedon aiheuttama hävikki. Täysin epäoikeudenmukainen systeemi, ovat kairat sentään senverran isoja.


Kotkatuhot korvataan alueella pesivien kotkaparien mukaan, näyttötaakkaa ei ole kuten muissa peto/liikennetappioissa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
28.09.2011 13:37


Viestejä: 1313
hannes kirjoitti:
...Samanlainen tappeluhan siitäkin tietysti tulee, kuin metsästäjien ja tutkijoiden välillä petomääristä jo nykyään on...


Laughing Laughing Laughing Harrastajat harrastaa, ammattilaiset tekee.

Metsästäjien menetelmät petojen laskemiseksi on todistettu niin monta kertaa täysin epäpäteviksi, että luulisi asian tulleen selväksi vängällemmäkin kaverille.
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
28.09.2011 14:17


Viestejä: 9121
AnttiH kirjoitti:
hannes kirjoitti:
...Samanlainen tappeluhan siitäkin tietysti tulee, kuin metsästäjien ja tutkijoiden välillä petomääristä jo nykyään on...


Laughing Laughing Laughing Harrastajat harrastaa, ammattilaiset tekee.

Metsästäjien menetelmät petojen laskemiseksi on todistettu niin monta kertaa täysin epäpäteviksi, että luulisi asian tulleen selväksi vängällemmäkin kaverille.

Taidat lukaista vähän hosumalla muiden tekstejä!

Niin kauan kun 'ammattilaisia ja harrastajia' molempia kuullaan päättävissä elimissä, niin kauan se kannattaa myös tiedostaa.

Ilman muuta asioihin perehtyneet tutkijat saavat/ tekevät oikeampia havaintoja kuin 'saman hirven varmuuden vuoksi kolmeen kertaan laskeneet' metsästäjät.
Kuitenkin on myös metsästäjiä jotka ovat 'oikeasti' perillä eläinten määristä ym. ja sen myös esille tuovat.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
28.09.2011 15:20


Viestejä: 2330
AnttiH kirjoitti:
Höpö höpö. Mä oon viimeisen puolentoista vuoden aikana dallannu noilla skaideille puolvuotta ihan töikseni luontoa tarkkaillen. Kylmä fakta, että koneellistunut porotalous on kuluttanut luontoa. Miten aitoa ja perinteistä se on, että korkeimmille tunturirakoille ajetaan heinää kelkalla poroja varten? Miten aitoa ja perinteistä se on, että porot laiduntavat metsäpeuran sydänmailla Kainuussa, Kuusamossa ja Etelä-Lapissa? Pitääkö teidän itse nähdä porokuolemat Finnmarkissa, että uskotte, vai riittääkö, jos mä kerron teille niistä?

Ja miksi ei sais neuvoa ulkopuolisena? Siitä maksetaan helvetinmoiset palkkiot liike-elämässä mm. liikkeenjohdonkonsulteille ja investointipankkiireille.


Se, että harrastelee ja puuhastelee valokuvauksen parissa Lapissa, ei tee vielä asiantuntijaksi poronhoidossa tai metsästyksessä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
saku
28.09.2011 15:53


Viestejä: 47
^naamakirjamaisesti "TYKKÄÄN"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
29.09.2011 13:24


Viestejä: 1313
Eräkulkuri kirjoitti:
AnttiH kirjoitti:
Höpö höpö. Mä oon viimeisen puolentoista vuoden aikana dallannu noilla skaideille puolvuotta ihan töikseni luontoa tarkkaillen. Kylmä fakta, että koneellistunut porotalous on kuluttanut luontoa. Miten aitoa ja perinteistä se on, että korkeimmille tunturirakoille ajetaan heinää kelkalla poroja varten? Miten aitoa ja perinteistä se on, että porot laiduntavat metsäpeuran sydänmailla Kainuussa, Kuusamossa ja Etelä-Lapissa? Pitääkö teidän itse nähdä porokuolemat Finnmarkissa, että uskotte, vai riittääkö, jos mä kerron teille niistä?

Ja miksi ei sais neuvoa ulkopuolisena? Siitä maksetaan helvetinmoiset palkkiot liike-elämässä mm. liikkeenjohdonkonsulteille ja investointipankkiireille.


Se, että harrastelee ja puuhastelee valokuvauksen parissa Lapissa, ei tee vielä asiantuntijaksi poronhoidossa tai metsästyksessä.


Laughing Laughing Laughing Mä teen tutkijoiden kanssa aika paljon yhteistyötä ja juttelen sen lisäksi paljon paikallisten kanssa meiningistä. Tällä koulutuksella ei viitti enää hirveästi mutustella löperöitä.

Sinähän se oot ennenkin dissannu mun kuvia, joten ehkä se antaa perspektiiviä tällekin kommentille Wink
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 8
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Siirry: