Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Talvivaellusvarusteet Makuupussin kostuminen ja sen ehkäiseminen
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
17.01.2011 13:17


Viestejä: 6935
Käsittääkseni useimmat nukkuvat mukavuussyistä höyrysulkupussissa tai -vaatteissa (grammareiden ratkaisu kylmään talvisäähän) aluskerrastossa. Teoriassa keskeistä on se, että eristettä ei ole höyrysulun päällä yhtään liikaa. Tällöin, jos keholle ei tule tarpeetonta lämpökuormaa, jota yritetään poistaa hikoilemalla, pitäisi hikoilun vähentyä merkittävästi tai jopa käytännössä loppua kun höyrysulun sisäpuolelle syntyy kosteudeltaan sopiva mikroilmasto. Mutta tiedä häntä sitten...

Viime viikonlopun kova pakkanen meni muissa touhuissa (joskin makuupussissa), mutta yritän ehtiä kokeilemaan systeemiä jätesäkeillä sopivien pakkasten koittaessa. Ongelma on vaan se, että omistan tällä hetkellä ainostaan todella järeän talvipussin ja hyvin ohuen kesäpussin...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
eaps
17.01.2011 13:57


Viestejä: 188
Korpijaakko kirjoitti:
Käsittääkseni useimmat nukkuvat mukavuussyistä höyrysulkupussissa tai -vaatteissa (grammareiden ratkaisu kylmään talvisäähän) aluskerrastossa. Teoriassa keskeistä on se, että eristettä ei ole höyrysulun päällä yhtään liikaa. Tällöin, jos keholle ei tule tarpeetonta lämpökuormaa, jota yritetään poistaa hikoilemalla, pitäisi hikoilun vähentyä merkittävästi tai jopa käytännössä loppua kun höyrysulun sisäpuolelle syntyy kosteudeltaan sopiva mikroilmasto. Mutta tiedä häntä sitten...

Viime viikonlopun kova pakkanen meni muissa touhuissa (joskin makuupussissa), mutta yritän ehtiä kokeilemaan systeemiä jätesäkeillä sopivien pakkasten koittaessa. Ongelma on vaan se, että omistan tällä hetkellä ainostaan todella järeän talvipussin ja hyvin ohuen kesäpussin...


Uskon oikein hyvin, ettei keholle tule turhaa lämpökuormaa, kun tingitään eristeestä ja asetetaan itsensä pakkasella kasvihuoneilmastoon. Ei varmasti tule ainakaan hiki. On varmaan levännyt olo, kun kapuaa pussistaan aamulla ulos ja vesi lorisee höyrysulkupussista.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
17.01.2011 14:26


Viestejä: 6919
Höyrysulun idea on kuulemma nostaa mikroilmaston kosteutta niin paljon, että veden haihtuminen ihosta minimoituu. Se on eri asia kuin hikoaminen. Joku höyrysulkujen valmistaja esitteli materiaaliaan, jonka pitäisi hengittää sen verran, että tuo nousu tapahtuu, mutta vesi ei kondensoidu pussin sisällä. Ihan eri asia siis kuin jokin jätesäkki.

Jatkuvuustilassa ihosta lähtevä kosteus siis edelleenkin kulkeutuisi makuupussin rakenteen läpi ulos, mutta sen määrä olisi haihtumista hidastavan mikroilmaston takia vähäisempi kuin ilman höyrysulkua. Silloin höyry ei kasteutuisi makuupussin rakenteisiin. Samalla kun iholta haihtuvan veden määrä laskee, sen aiheuttama lämmönhukka vähenee ja eristyksen tarve pienenee.

Teoria on ihan OK, mutta vaatinee käytännössä aika herkkää säätöä, kun höyrysulun sisälle ei saa tiivistyä (tai hikoilla) vettä.

Äkkiseltään kuulostaa Gore-Tex-lakanalta tai joltakin sen tapaiselta.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kaaleppi
17.01.2011 15:02


Viestejä: 80
kaaleppi kirjoitti:
Tässä olis 'tollopelottomalle' jobi: Keksiä hengittävä makuupussi, jonka kastepiste olisi päälikankaan ulkopuolella.


Pepi kirjoitti:
Jatkuvuustilassa ihosta lähtevä kosteus siis edelleenkin kulkeutuisi makuupussin rakenteen läpi ulos, mutta sen määrä olisi haihtumista hidastavan mikroilmaston takia vähäisempi kuin ilman höyrysulkua. Silloin höyry ei kasteutuisi makuupussin rakenteisiin..


Jos näin on, vedän työtilauksen ankkalinnasta takaisin. Rolling Eyes

Varmaan toimiikin, kun vain missään vaiheessa ei tule liian kuuma, eikä höyrysulku ole liian kaukana ihosta, että kalvokin pysyy lämpimänä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
17.01.2011 17:52


Viestejä: 9034
Lekassahan taisi olla armeijan Gore-Bivyjä - sillä voisi kokeilla , mikäli ei ole liian iso makuupussin sisään, se kun on makuupussin päälle tarkoitettu.

Haittaako kostuneet alusvaatteet mitään ns. jätesäkkiyön jälkeen? Onhan ne illallakin märät päivän kulkemisen jälkeen ja ainakin minä annan niiden kuivua silloin päällä. (yleensä)
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akpoika
19.10.2014 11:51
Vieras

Pari yötä sitten nukuttiin Joutsenenpesässä pojan (3 v) kanssa kuitupusseissa. Minulla oli ajungilakin tyin winter (mukavuuslämpötila -15) ja pojalla minun kolmen vuodenajan käytössä oleva Haglöfsin trek lite (mukavuuslämpötila -1). Pakkasta oli noin 5 astetta. Pojalla oli aika runsaasti myös vaatetta päällään, koska epäilin makuupussin riittävyyttä. Poju nukkui kuitenkin yli kellon ympäri ja oli aamulla pirteä, iloinen ja lämpöisen tuntuinen Smile


Makuupussit.

Punnitsin pussien painot heti reissun jälkeen ja Ajungilak painoi 2958 grammaa. Pari päivää kuivuttuaan paino oli 2915 grammaa eli 43 grammaa olisin kosteutta pussiin yön aikana tuottanut. (Makuupussi painaa kuivana yli 300 grammaa enemmän kuin valmistaja ilmoittaa painoksi! Huijausta.)

Haglöfs painoi reissun jälkeen 1739 grammaa ja kuivuttuaan 1728 eli 11 grammaa kosteutta oli poika hönkinyt pussiinsa yhdessä yössä Smile

Olen ilmeisesti nelinkertainen kosteudentuottaja häneen verrattuna Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TREKKING
19.10.2014 12:16


Viestejä: 3895
Paljon enemmän tuottaa ihminen kosteutta yön aikana, sitä vaan haihtuu pussin materiaaleista ja ilmankosteudesta riippuen melko paljon raikkaaseen yöilmaan.
_________________
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akpoika
19.10.2014 12:22
Vieras

TREKKING kirjoitti:
Paljon enemmän tuottaa ihminen kosteutta yön aikana, sitä vaan haihtuu pussin materiaaleista ja ilmankosteudesta riippuen melko paljon raikkaaseen yöilmaan.


Joo, tottakai. Sillä vaan ei ole hirveästi merkitystä, kun sitä painoa ei tarvitsee kantaa selässään Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
matti
27.10.2014 20:58


Viestejä: 55
Makuupussin kosteusongelmia voi myös vähentää, jos haluaa ja voi majoittua lumeen. Lumimajoitteeseen tulee tehdä kunnollinen lämpölukko sijoittamalla oviaukko lattiatason alapuolelle. Silloin majoitteen sisälämpötila asettuu nollan tienoille, ja lämpögradientti makuupussin täytteiden läpi on pienempi kuin teltassa. Wink
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
27.10.2014 21:37


Viestejä: 6935
matti kirjoitti:
Makuupussin kosteusongelmia voi myös vähentää, jos haluaa ja voi majoittua lumeen. Lumimajoitteeseen tulee tehdä kunnollinen lämpölukko sijoittamalla oviaukko lattiatason alapuolelle. Silloin majoitteen sisälämpötila asettuu nollan tienoille, ja lämpögradientti makuupussin täytteiden läpi on pienempi kuin teltassa. Wink


Mutta ilma puolestaan on aika kosteaa. Oletko mitannut kosteuden kertymistä useamman yön lumimajoitekäytössä? Oma näppituntumani on se, että pussi tuntuu lumiluolayön jälkeen aika kostealta, jäätä ei tosin ole. Lämpölukottomassa lumikammissa vähemmän kostealta.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
matti
29.10.2014 21:18


Viestejä: 55
Kiitos kommentista Korpijaakko!
Eipä ole tullut pussia punnituksi, enkä kyllä olekaan kolmea yötä pitempiä jaksoja lumimajoitteessa viettänyt - Täytyypä ottaa puntari mukaan ensi reissulle Confused . Palataan aiheesen kunhan on nukuttu lisää lumessa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
29.10.2014 23:21


Viestejä: 6935
matti kirjoitti:
Kiitos kommentista Korpijaakko!
Eipä ole tullut pussia punnituksi, enkä kyllä olekaan kolmea yötä pitempiä jaksoja lumimajoitteessa viettänyt - Täytyypä ottaa puntari mukaan ensi reissulle Confused . Palataan aiheesen kunhan on nukuttu lisää lumessa!


Tehdään näin. Itsellä ei ole kuin kaksi peräkkäistä yötä, joten kokemus on vaan näppituntumaa. Aamulla herätessä pussi kanoottisäkkiin ja illalla pois. Muutaman yön jälkeen on varmaan hyvä keskiarvoitettava kertymä punnittavaksi.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
matti
03.11.2014 23:26


Viestejä: 55
Tuli vain mieleen että iglussa kun ollaan aika lämpimäsä niin siellä riittää kolmen vuodenajan pussi, joka ohuempana lämpiää pintakangasta myöten enemmän kuin paksu. Siis kastepiste siirtyy pussin ulkopuolelle ja pussi päästää lävitseen enemmän kosteutta kuin tuhti talvipussi...
Mutta kokeillaan!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
matti
23.01.2015 20:33


Viestejä: 55
Kokeilu toissayönä erilaisissa majoitteissa: 7 nukkujaa, miehiä ja naisia, kuitupusseja 5, untuvapusseja 2. Paikka Kuru, lämpötila ulkona -20, teltassa -10, iglussa 0 ja kämpässä +12. Makuupussit punnittiin sisätiloissa ennen nukkumaanmenoa ja aamulla ne sullottiin kuljetuspussiin mahdollisimman nopeasti ja punnittiin kämpässä sisällä että 10g tarkkuudella toimiva digitaalivaaka olisi näyttänyt oikein. Pussi punnittiin 3 kertaa, ja otettiin näiden keskiarvo. Heittoa eri punnituskerroilla oli enintään 20g, yleensä kaikki kolme punnitustulosta olivat samat. Pussien paino nousi 0-203 grammaa paitsi yksi, joka näytti keventyneen!! Kosteuden kertyminen laskettiin grammaa/nukkujan painokilo.

Tuloksia:

Sisällä 0g

iglu 1. -0,43g
iglu 2. +0,57g
iglu 3. +0,58g
iglu 4. +0,93g

teltta +1,21g

bivakkipussi +2,99g


Aineisto on pieni, mutta trendi on selvä ja fysiikan lakien mukaan looginen: mitä kylmempi nukkumaympäristö, sitä enemmän kosteutta makuupussiin tiivistyy. Mysteeriksi jäi yhden iglunukkujan pussin keventyminen, mitä ei selitä sekään, että pussi olisi vaihtunut kaverin pussin kanssa ennen punnitusta. Jollei sitten ollut lähes märkä nukkumaan mennessä ja siinä hiukan kuivahtanut???

Tulosten arvoa heikentää se, että lämpimämmässä (sisällä ja iglussa) nukkuneilla oli kuitupussit, teltassa ja bivakkipussissa nukkuneilla untuvapussit.

Olisi hauskaa saada muiden tuloksia ehkä erilaisista olosuhteista ja ehkä joku kokenut voisi tämän viestiketjun perusteella jossakin vaiheessa ehdotella eri oloihin arvioituja enimmäisaikoja, jonka jälkeen kannattaa viimeistään pyrkiä makuupussia kuivattelemaan...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sisko
28.01.2015 23:28


Viestejä: 349
Pystyisikö joku vääntämään fysiikkaa huonosti hallitsevalle ihan simppelin perussäännön rautalangasta? Olenko käsittänyt oikein, että kun makuupussin ulkopuolella on huomattavasti pussin sisusta kylmempi (ja näin huonommin kosteutta "vastaanottava") ilma, kosteus kumminkin tiivistyy aina enimmäkseen ulommaisiin kerroksiin ? Eli jos käyttää vaikka kahta pussia, niin sisempänä kannattaa käyttää sitä, jonka haluaa pysyvän kuivana?
Ja jos on näin, voiko esim. goresuojus makarin ulkopuolella kumminkin vain lisätä makarin kostumista, kun gorekankaan sisäpuolelle tiivistyy kaikki kehosta makarin läpi haihtuva kosteus? Toisaalta suojaako makarin ulkopuolinen suojus makuupussia kuitenkin hengityshöyryn tiivistymiseltä pussin pintaan?
Jos käytössä on lämmin untuvamakuupussi ja paksu fleecepussi (mallia army, makuupussilakanaksi kai tarkoitettu?), kumman laittaisitte alle ja kumman päälle? Itse olen tällä alun logiikallani käyttänyt sitä ulommaisena, mikä siinä kuten kaikissa muissakin kokeiluissa myös makari tuntuu väistämättä keräävän kosteutta!
Vai onko mitään simppeliä perussääntöä mahdoton sanoa, kun kastepisteen muodostuminen on niin monen tekijän yhteissumma Confused
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Makuupussin kuluminen ja eristyskyky tunturisusi Talvivaellusvarusteet 27 23.03.2020 10:08 Katso viimeisin viesti
Ostettu: Ostan makuupussin, 3-vuodena... teeri Ostetaan ja Myydään 1 17.03.2020 19:06 Katso viimeisin viesti
Lähdössä pohjois norjaa ifjordiin. Ma... tumssi Kesävaellusvarusteet 6 26.07.2019 7:01 Katso viimeisin viesti
Retkipeitto makuupussin lisälämmikkeenä akpoika Talvivaellusvarusteet 30 10.12.2015 9:55 Katso viimeisin viesti
Makuupussin/retkipeiton lämpökameraku... akpoika Muut varusteet 0 08.12.2015 22:17 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 2 Yht. 4
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Siirry: