Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Itäkairan historiaa
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 10:16


Viestejä: 2332
honkamukka kirjoitti:
Mettäanteron mainitsema Tammakkosuvannon kämppä on ollut käsittääkseni metsätöitä, savotointia, uittoa varten rakennettu. Siitä oli silloin pari vuosikymmentä sitten jotain pohjaa jäljelläkin....


Kiitos tarkennuksesta. Näin minäkin arvelin tuon 1970-luvun topokarttamerkinnän perusteella. Eihän noita rajavartioston rakennuksia ennen kai tavattu merkitä karttoihin ollenkaan ja Tammakkosuvannon vartiohan purettiinkin jo 1945. Mukava oli kuulla myös noista muista tuon suunnan kämpistä omaa koettua muistitietoasi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 11:39


Viestejä: 2332
Vänkä kirjoitti:
mettäantero kirjoitti:
Ruuvaojalla vartio oli vuonna 1940 aluksi Ruuvaojan suussa vanhassa metsäkämpässä. Olikohan tämä muuten se aikaisemmin linkkaamassani metsätalouskartassa mainittu ns. Välipirtti…sitä en ole saanut selville... Paikalle on pystytetty muistomerkki Lapin Rajamiesten kilta ry:n toimesta.

Ruuvaojalla oli ainakin v.1957 savottapirtti. Kuva Europeanan www-sivuilla (en löytänyt). Paikalla tuolloin kaksi isoa asuinkämppää. Milloinkohan vartiorakennus siirretty pois? Olisiko sama kuin vartio?
Ruuvanojansuulla Einolan talo jo vanhoilla kartoilla.
Kartoille merkitty yleensä muistomerkkejä, mutten löytänyt tätä.

mettäantero kirjoitti:
Ätimysojalla (lähelle nykyistä Kemihaaraa) aloitettiin vartion rakennustyöt vuonna 1939. Sauna ehti valmistua ennen talvisodan puhkeamista, mutta itse vartiorakennus jäi kesken… 6-7 hirsikertaan. Vartio otettiin kuitenkin käyttöön jo välirauhan aikana vuonna 1940. Tammikuulla 1941 miehet joutuivat asumaan vielä saunassa. Myöhemmin (ilmeisesti viimeistään Kemihaaran vartioaseman myötä) vanha Ätimysojan vartio kävi tarpeettomaksi ja se luovutettiin Metsähallitukselle, joka myi vartion rakennuksen (rakennukset ?) huvilanrakentajille, jotka taas siirsivät sen/ne vuonna 1977 pois paikalta. Tarkkaa vartion sijaintia en saanut selville, mutta tuossa Maanmittauslaitoksen vuoden 1971 topografisessa kartassa löytyy rakennuksia Ätimysojan pohjoispuolelta, mikäli tulkintani on oikein?

Toinen Ätimysoja sijaitsee Rajan Nuorttijoelta 5 km rajaa pohjoiseen. Ilmeisesti kuitenkin vartio sijainnut entisen Kemihaaran lounaispuolella.


Rajavartioston asiakirjojen mukaan vartio aloitti toimintansa Ruuvaojan suulla vuonna 1940 "hatarassa" metsäkämpässä, joten tämä viittaa huonokuntoiseen ja vanhaan rakennukseen (siksi epäilin metsähallinnon Välipirttiä). Rajakersantti Sulo Lönnström sai tehtäväksi tiedustella vartiolle uuden paikan Sotataipaleen ja Ruuvaojan väliltä. Lönnströmille painotetiin, ettei paikka saa olla ilmasta helposti havaittavissa. Uusi kämppä rakennettiin jo samana vuonna (1940) Reutuvaaraan linkkaamalleni paikalle Sotahaaran varteen. Tämä hirsirakennus on sitten jäänyt myöhemmin tarpeettomaksi (Kemihaaran ja Ainijärven vartioiden myötä) ja siirretty (vuotta en ole saanut selville) Lattunaan (Hugon kämppä).

Lapin rajavartioston killan pystyttämä muistomerkki on yhden tietolähteeni mukaan siis juuri tuolla Sotahaaran varressa paikalla, jossa näkyy vielä rakennuksen perustukset ja lähistöllä ampumaradan jäänteet. En kuitenkaan löytänyt mainintaa muistomerkistä Metsähallituksen (v. 2012) iventoinnista. Tässä kohdassa on siis vielä varmistettavaa. Täytynee kai poiketa paikanpäällä kurkkaamassa. Tällä vartiolla oli siis kolme eri nimeä: Ruuvaojan vartio (aluksi), sitten Reutuvaaran vartio ja käytettiin ilmeisesti myös nimeä Sotataipaleen vartio.

Ätimysojan vartio ei käsittääkseni voi olla sen rajan pinnassa olevan samannimisen Ätimysojan varressa (sitä minäkin myös katselin), koska tietolähteessäni sanotaan, että huolto vartiolle tapahtui veneellä...siis tätyi olla Kemihaaraan laskevän Ätimyksen tuntumassa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vänkä
19.11.2016 12:07


Viestejä: 756
Hyvät tarkennukset, mettäantero!

Muistomerkistä mainitaan Suomen ympäristö 20/2012.
_________________
Alhaalta ylös
sivulta eteen
kaarran kaaressa komeassa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 12:16


Viestejä: 2332
Hanu kirjoitti:
Toteutumatonta historiaa: 1980-luvun alussa myrsky kaatoi Jaurun eteläpuolen männikköä aika paljon, kuten vieläkin voi paikalla havaita. Suunnittelulmat olivat ilmeisesti aika valmiina niiden korjaamiseksi. Talvitiet etelästä oli tiedusteltu ja kartoilla. Kansallispuisto hanke alkoi kuitenkin olla myös pitkällä ja ilmeisesti jonkinmoisen väännön jälkeen suunnitelmista luovuttiin. Olen kuullut aiheesta suunnitelmia tekemässä olleelta henkilöltä. En ole varmistanut mistään. Jälkeen päin voi arvioida, että puut jouti jäädä korjaamatta. Olisi tunnelma Jaurulla hieman toinen...


Mikäli tarkoitat Mauri-myrskyä (21.-22. syyskuuta 1982), niin siitä löytyy vähän tietoa mm. Hannu Vainion kirjasta "Metsänhoitajana Lapissa", s. 157-161.

Varsinainen hässäkkä oli Jaurulla vasta vuonna 1985 lokakuulla tapahtunut Sirkka-myrsky. Tuolloin kansallispuisto oli jo perustettu (v. 1983). Tästä myrskystä löytyy hyvä selostus UKK-puiston johtajana toimineen Pekka Borgin Koilliskaira-kirjasta sivulta 124-127. Näiden puiden korjaamisesta käytiin melkoinen vääntö. Onneksi saivat jäädä maastoon.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 14:16


Viestejä: 2332
Vänkä kirjoitti:
Hyvät tarkennukset, mettäantero!

Muistomerkistä mainitaan Suomen ympäristö 20/2012.


No tuollahan se kuva siitä muistolaatasta oli sivulla 121. Kiitos. Smile

Tuosta julkaisusta kävi myös ilmi se milloin Reutuvaaran vartiorakennus siirrettiin Lattunaan.
"Reutuvaaran vartio lakkautettiin 31.12.1957. Se toimi tämän jälkeen puhelinkeskuksena ja huoltotukikohtana vuoteen 1960 saakka, jolloin se siirrettiin Lattunaan. Siellä se toimi puhelinkeskuksena ja huoltotukikohtana vuoteen 1963 saakka."

Nykyäänhän rakennus on Itäkairaan kulkevien tuntema Hugon kämppä Lattunan risteyksessä aivan tien varressa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
19.11.2016 17:47


Viestejä: 2330
Tuolla Suopattikuolpunoilla olevan kämppäkartanon maatuvien raunioiden seassa on savottajätkien vanhoja risoja kumiteräsaappaita, viinapulloja ja puhki ruostuneita astioita ym. - siis merkkejä elävästä elämästä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 18:43


Viestejä: 2332
Eräkulkuri kirjoitti:
Tuolla Suopattikuolpunoilla olevan kämppäkartanon maatuvien raunioiden seassa on savottajätkien vanhoja risoja kumiteräsaappaita, viinapulloja ja puhki ruostuneita astioita ym. - siis merkkejä elävästä elämästä.


Oliko nuo mainitsemasi "ihmiselämän merkit" mahdollisesti noilla kämpillä , jotka ympyröin tuohon vanhaan Maanmittauslaitoksen vuoden 1971 topokarttaan?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
19.11.2016 19:09


Viestejä: 2330
mettäantero kirjoitti:
Eräkulkuri kirjoitti:
Tuolla Suopattikuolpunoilla olevan kämppäkartanon maatuvien raunioiden seassa on savottajätkien vanhoja risoja kumiteräsaappaita, viinapulloja ja puhki ruostuneita astioita ym. - siis merkkejä elävästä elämästä.


Oliko nuo mainitsemasi "ihmiselämän merkit" mahdollisesti noilla kämpillä , jotka ympyröin tuohon vanhaan Maanmittauslaitoksen vuoden 1971 topokarttaan?


Joo ja nimenomaan tuon merkkaamasi eteläisen rinkulan kohdalla, Suopattipuroon etelästä päin yhtyvän sivupuron vieressä. Paikkahan näkyy ilmakuvastakin, kun sitä suurentaa riittävästi. Tuota toista karttaan merkkaamasi kohtaa en ole maastosta mitenkään havainnut, vaikka siitä olen monesti Suopattipuron yli harpponut. Onko siinäkin ollut kämppä?
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
19.11.2016 20:24


Viestejä: 2332
^Hyvin näkyy todellakin tuon toisen kämpän paikka ilmakuvassa.

Tällainenkin löytyi. Onkos kukaan tätä Pihtijoen varressa olevaa kämpän tai muun asumuksen jäännöstä havainnut noilla main kulkiessa?

Piritta Häkälä kirjoittaa Savukosken koillisosan kulttuuriperintöinventointi 2012 -julkaisun sivulla 151-153 paikasta näin: "Paikalla havaittiin kahden rakennuksen jäänteet, jotka sijaitsevat avoimessa, nurmettuneessa maisemassa.

Rakennus 1: (x= 7542915 y= 3559627) on yksiosainen kämppä, jonka koko on 7,8x8 metriä. Rakennuksesta on säilynyt 3-4 hirsikertaa ja se on tehty pyöröhirsistä ”ryssänkaulasalvosta” käyttäen. Hirret on tilkitty kuntalla. Myös kattorakenteita on hieman säilynyt rakennuksen sisäpuolelle romahtaneena. Rakennuksen oviaukko on itäseinällä eikä siinä ole näkyvää lämmityslaitetta. Rakennuksen sisällä kasvaa eri-ikäistä koivua. Rakennuksen yhdessä seinähirressä havaittiin rautainen, uittopuomien yhdistämiseen tarkoitettu, kiila sekä siihen kuuluva rautalenkki.

Rakennus 2: (x= 7542920 y= 3559632) on rakennusta 1 huonokuntoisempi, vain pari alinta hirsikertaa on säilynyt. Rakennuksen koko on 8x7 metriä, eikä siinä havaittu näkyvää lämmityslaitetta. Oviaukko on todennäköisesti sijainnut länsiseinällä. Rakennus on tehty pyöröhirsistä ”ryssänkaulasalvosta” käyttäen ja hirret on tilkitty kuntalla. Rakennuksen lounaiskulmassa havaittiin ulkoseinän läpi menevä puu, joka kuulunee rakennuksen sisärakenteisiin. Rakennuksen sisällä kasvaa tiheä koivuvesakko.

Kyseessä on todennäköisesti metsätöihin liittyvistä kämpistä, joskin muuhunkaan tilapäisasumiseen tarkoitettuja rakennuksia ei voi sulkea pois."


Kämppämerkintää ei tuolta paikalta löydy enää 1970-luvun topokartassa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Koukkunen
20.11.2016 10:57


Viestejä: 224
Mettäanteron linkkaamalla paikalla Ätimysojan suulla on useamman rakennuksen jäänteet. Kävin paikalla muutama vuosi sitten ja otin kuvia raunioista. Yö maattiin teltassa joen rannassa ja seuraavana päivänä Uittipiekkaan.

Peuraselässä tapasin eräällä reissulla Pekka Borgin vaimonsa kanssa. Hän kertoili tuolloin juuri tästä Sirkka-myrskyn tuhojen korjaamissuunnitelmista ja siitä väännöstä mitä asian tiimoilta oli käyty. Borgin Koilliskaira-kirja ilmestyi aika pian tuon jälkeen ja siinä on pari sellaista kuvaa jotka ottanut tuolla vaellusreissullaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
20.11.2016 11:58


Viestejä: 2332
^Kiitos Koukkunen tiedostasi tuon Ätimysojan tienoon rakennusten jäänteiden osalta. Kyllä nuo löytämäsi "rauniot" nyt vahvasti viittaavat vartion olleen juuri tuossa paikassa.

Tuosta mainitsemastasi Pekka Borgin tapaamisesta tulikin vielä mieleen, että noista myrskytuhoista löytyy varsin hyvä kirjoitus myös netistä. Siinä kerrotaan sekä tuon Mauri-myrskyn (v. 1982), että Sirkka-myrskyn (1985) jäkeisistä väännöistä. Jutusta löytyy myös paikallisen eläkkeellä olevan Metsähallituksen työnjohtajan ajatuksia ja säilyttämiä "salaisia" karttoja Mauri-myrskyn korjuusuunnitelmista. Etenkin jos Maurin jälkien korjuut olisivat toteutuneet tehtyjen suunnitelmien mukaan, maisemat olisivat nyt hieman toisen moiset Jaurulla. No, tämä oli nyt juuri sitä Hanun aikaisemmin osuvasti mainitsemaa "toteutumatonta historiaa". Smile

http://www.docisland.fi/kirjoitukset/siunattu-myrsky
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
20.11.2016 12:37


Viestejä: 2880
Kiitos juttulinkistä! Samantapaisia tarinoita kuulin eri taholta. Harmittelua, kun puut jäivät sinne. Metsäpalon osalta on ehkä kuitenkin parempi, ettei ihan koko seudun annettu palaa. Ihan hyvä noin.
_________________
Epäsosiaalisen median kaipuu....
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
20.11.2016 15:31


Viestejä: 2332
Eräkulkuri kirjoitti:
Vänkä kirjoitti:
Eräkulkuri kirjoitti:
Itseäni on kiinnostanut Pihtijoen varren vanhojen jo lahonneiden savottakämppien vaiheet. Pihtijoen nykyisen autiotuvan vieressä olevat rauniot ovat kai joskus 20/30-luvun savotoilta, jolloin Moskun talo Korvasessa toimi uitto- ja metsätöiden aikaisena "kestikievarina".
Suopattipuron latvoilla on autioitunut kämppäkartano ilmeisesti 50/60-luvulta. Siellä on vielä paljon rojua maastossa.

Metsähallituksen inventoinneista en huomannut mainintaa Pihtijoen autiotuvan viereisestä kohteestä. Ovatko rauniot, kuinka lähellä tupaa? Yksi raunio tuvalta puolisentoista kilometria kaakkoon n.7541 780 - 3562 480.

Suopattipuron läheisyydestä inventoitu ainakin kolme kohdelta koordinaateista noin:
7542 780 - 3564 360
7543 530 - 3564 690
7543 730 - 3563 810


Aivan Pihtijoen autiotuvan pihapiirin tuntumassa on muistaakseni kolmen rakennuksen paikat. Niistä on jäljellä alimmat jo maatuneet pohjahirret ja piisien kohdalla kivikasat.


Tuo Pihtijoen nykyinen autiotupa on muuten alun perin Ivalon rajakomppanian rakentama, mutta jäi vuoden 1952 Rajavartioston organisaatiouudistuksessa 1./LR:lle, eli siis lähinnä juuri tuolloin perustetun Kemihaaran vartion partiomajaksi. Myöhemmin motorisoitumisen myötä tarpeettomaksi käyneenä se (kuten myös Peskihaaran tupa) luovutettiin Metsähallitukselle avoimeksi autiotuvaksi.

Mutta...mutta...Kartalla on Pihtijoen autiotuvan "paikalla" (vieressä) myös joskus (etenkin vanhoissa kartoissa ja myös Retkikartta.fi:ssä) sana Ylipirtti. Tarkoittaneeko se juuri noita Eräkulkurin yllä mainitsemia 1920/30 -luvun metsäkämppiä. Nehän olivat kai tuolloin (kartoissa) pirttejä. Ettei vain olisi nuo Pihtijoen autiotuvan lähistön kämpänrauniot siis juuri tuon kartoissa mainitun Ylipirtin jäänteitä...joten elääkö siis juuri niissä tuo Moskun aikakauden henki ? Wink
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
20.11.2016 18:34


Viestejä: 2330
mettäantero kirjoitti:

Mutta...mutta...Kartalla on Pihtijoen autiotuvan "paikalla" (vieressä) myös joskus (etenkin vanhoissa kartoissa ja myös Retkikartta.fi:ssä) sana Ylipirtti. Tarkoittaneeko se juuri noita Eräkulkurin yllä mainitsemia 1920/30 -luvun metsäkämppiä. Nehän olivat kai tuolloin (kartoissa) pirttejä. Ettei vain olisi nuo Pihtijoen autiotuvan lähistön kämpänrauniot siis juuri tuon kartoissa mainitun Ylipirtin jäänteitä...joten elääkö siis juuri niissä tuo Moskun aikakauden henki ? Wink

Tämä täsmää hyvin omien havaintojeni ja tietojeni kanssa. Nämä Pihtijoen ”Ylipirtin” jäänteet ovat selvästi vanhempia kuin Suopattikuolpunoilla olevan kämppäkartanon. Kämppien seinähirret on aikoja sitten viety muualle, vain alimmat maata vasten olevat maatuneet ja sammaloituneet alushirret kertovat paikalla olleiden rakennusten koon ja muodon.

Sakari Kännö kirjoittaa Moskua vuosina 1924-1932 koskevassa luvussa:
”Pihtijoen kairassa pyörivät tukkisavotat… Viimeinen etappipaikka ennen savottaa oli Mosku, jonka piha oli aidattu Itäkairaan vievän kulkukeinon päälle. Moskussa poikkesivat hakkuisiin nousevat jätkät syksyisin ja alas valuvat sakit keväisin, tukkipomot matkoillaan… Talossa oli toki mukavampi yöpyä kuin kosteassa ja haisevassa kämpässä kymmenien miesten joukossa… Illalla pitkästä porstuasta heitettiin esille rokulimakaukset, kantamuksittain taljoja ja pirttivilttejä… Lauantai-iltoina ja sunnuntaisin miehiä tuli savottakämpistä Korvasen kylälle ja Moskuun vapaa-aikaansa kuluttamaan. Talossa pääsi saunomaan, pirttitansseja järjestettiin ja mikä houkuttelevinta janoiselle etsijälle oli Sompiossa tarjolla aina kotipolttoja, päähän yrittelevää kaljaa tai ties mistä maailmojen takaa vedettyä tehdastekoista pirtua. Mosku oli muuttunut yhä enemmän savottatien varren kievariksi."
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuu-ukkeli
20.11.2016 18:48


Viestejä: 901
Mosku - oman aikansa pororosvo ja onneton populistiöykkäri?

Viimeinen muokkaaja, kuu-ukkeli pvm 20.11.2016 18:57, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Avoin autiotupa historiaa johtamaa Tiedotuskanava 72 29.03.2019 13:50 Katso viimeisin viesti
Historiaa TREKKING Lapin historia 20 13.05.2018 17:04 Katso viimeisin viesti
Itäkairan talkoot 2017 johtamaa Lappi 103 15.01.2017 13:36 Katso viimeisin viesti
Apua Itäkairan kämppien kunnostukseen johtamaa Lappi 82 21.07.2016 14:16 Katso viimeisin viesti
Historiaa TREKKING Kameran kanssa vaelluksella... 18 15.11.2015 13:44 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 14 Yht. 26
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 24, 25, 26  Seuraava
Siirry: