Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Itäkairan historiaa
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
02.01.2017 22:10


Viestejä: 2330
mettäantero kirjoitti:
^Oliskohan Raja-Jooseppi, joka oli muuten lähtöisin Parkanosta (Satakunnan rajoilta) , ollut mahdollisesti Hurujen tuttu jo tuolla synnyinseudullaan? Joosepin Tiltahan oli lähtöisin Ähtäristä, josta oli muuten myös Joosepin kentällä asustellut helmenpyytäjä Huhti-Heikki.

Oletko muuten Eräkulkuri kuunnellut tätä Matti Hurun tarinointia?
http://www.tarinoideninari.fi/tarina/1630


Siinä tunti vierähti mukavasti Hurun Mattia kuunnellen. Oli erinomaisen sujuvaa ja mukavaa tarinaa. Kiitos - mettäantero!
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
02.01.2017 22:46


Viestejä: 2336
^Eipä kiittämistä. Tosi kiinnostavaa ja lupsakkaa kerrontaa tuossa tallenteessa. Kaikkien UKK-puistossa retkeilevien kannattaisikin kuunnella mm. tuo nauhoitus läpi, niin saisi ehkä retkiltään paljon enemmän irti. Aikoinaan kun pitkätukkaisena nuorukaisena aloitin rinkanulkoiluttamisen juuri tuolta Raja-Joosepista 1970-luvun alkupuolella, niin sain kymmenen vuotta vanhemmalta veljeltäni reissun aikana jatkuvasti tietoa tuon seudun vanhoista tapahtumista...hän kun oli niihin jo perehtynyt...minä sensijaan olin vielä tuolloin täysi tietimätön keltanokka. Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
03.01.2017 12:04


Viestejä: 2330
Mikä mahtaa olla tuon Suomun Villen eli Vilho Nurmimäen paikan tilanne nykyisin, onko lähiomaisten vaiko UKK puiston hallussa?
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
03.01.2017 12:46


Viestejä: 2336
^Tuo alkuperäinen isohko Vilho Nurmimäen omistama tila (yli 200 ha) taitaa olla nykyään kahta pientä aluetta (Rupisuolijärven koilliosa, jossa ilmeisesti suvun rakennuksia ja metsäkaistale länsiosassa, molemmat samalla rekisteritunnuksella) lukuun ottamatta retkikartan mukaan valtion omistamaa luonnonsuojelualuetta (ilmeisesti Natura-aluetta), mutta ei kai kuitenkaan kansallispuistoa. Varsinainen Suomun Villen asuinkenttä on juuri tuota luonnonsuojelualuetta ja siinä sijainnee Metsähallituksen huoltotupa ja vanha osittain maahan kaivettu kämppä puuvarastona.

Suomu-Villestä löytyy tarinaa mm. Yrjö Teeriahon ja Jorma Mattssonin kirjasta "Tietoa ja tarinaa Saariselältä", sivulta 175.

ps. Huomasitko muuten Eräkulkuri, että niitä Matti Hurun tarinoiden tallennuksia oli siinä linkkaamassani lähteessä ainakin 17 kpl, tosin osa vain muutaman minuutin mittaisia.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
03.01.2017 14:22


Viestejä: 2330
mettäantero kirjoitti:
ps. Huomasitko muuten Eräkulkuri, että niitä Matti Hurun tarinoiden tallennuksia oli siinä linkkaamassani lähteessä ainakin 17 kpl, tosin osa vain muutaman minuutin mittaisia.


No sieltähän löytyy hurjasti noita tallenteita. Nythän sen vasta huomasin. Täytyy tutustua ajan kanssa.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Patikoitsija
03.01.2017 21:26


Viestejä: 1935
Ratokkaita hetkiä pimeyden keskelle tuottaa tämä ketju, mukava lukea. Kruununkirveen leimoja näkee harvakseltaan muuallakin pohjoisessa Suomea kuin ainoastaan UK-puistossa. Muistan nähneeni ainakin ison suon ja kovan maan rajoilla harvassa puustossa. Alue oli kyllä harsintahakattu ja olisiko jokunen leimapuu jäänyt pystyyn hevoskelien loputtua savotan siirtyessä. Tai sitten ihan rungon kehnon laadun takia.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ursus
03.01.2017 23:18


Viestejä: 7601
Tuolla linkatussa Inarin kirjaston äänitearkistossa riittää kuunneltavaa ja katsottavaa vaikka kuinka paljon, muutakin kuin Huru Mattia! Suuri kiitos linkistä mettäanterolle. Suosittelen edes vilkaisemaan ainakin historiasta kinnostuneita.
_________________
Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
06.01.2017 17:17


Viestejä: 2336
Vänkä kirjoitti:
Pihtijoesta ja Moskusta tuli mieleen Miika Halttunen.

Muistaako vanhemmat turinalaiset?
Missäköhän tuo Miikan tarkka asuinpaikka Ponkun mailla on ollut aikoinaan?

Veikko Vuontisjärvi: Osaran aukeat 2012:
Lentojätkä Miika Halttunen asui viimeiset vuotensa Lokan altaan itärannalla Ponkun mailla.
...........
"Miehuutensa päivät Miika oli elänyt savotoilla, Sompion laajoilla kairoilla. Siellä hän halusi elää myös loppuelämänsä. Lokan altaan itärannalta, Ponkun yksinäisen tilan isännältä – erakko hänkin – Miika sai asuttavakseen pienen yhden miehen mökin. Siellä hän asui pystykorvakoiran kanssa. Matkaa lähimpään kauppaan Lokkaan oli 20 km. Sompion suuren altaan ulappa avautui silmien eteen mökin ikkunasta.”
..............
”Eräänä syyspäivänä kalastajan silmiin osui altaan aalloilla yksinäinen vene, tyhjänä, kaukana Miikan mökiltä. Se oli Miikan vene. Vain uskollinen pystykorva löytyi Miikan mökiltä, yksin ja allapäin… Syksyn myrskyt velloivat vettä, nostivat pohjalta pintaan hakkuiden jäljiltä jääneitä risuja. Sieltä löytyi myös Miika."..........


Palaan vielä tuohon tässä säikeessä sivulla 15 keskusteltuun Halttus Miikaan.
Olen yrittänyt selvitellä tuota Vänkän esille nostamaa Lokan itärannalla erakkona elelleen ”lentojätkä” Miika Halttusen asuinpaikkaa, mutta ei ole ainakaan vielä tärpännyt. Smile

Ilkka Ilmolan kirjasta ”Kenraali kairassa” löytyi hiukkasen tietoa yhdestä tuon suunnan mahdollisesta erakon (mutta kenen?) asuttamasta kammista.

Ilmola nimittäin kirjoittaa tekemästään Sompion kalareissusta (ilmeisesti joskus 1980-luvulla) näin:
”Helmikuussa…lähdemme matikan pyyntiin Pihtijoelle… Majapaikkakin on tiedossa… Joen törmässä oli kammi. Sen olivat rakentaneet erakkoina erämaassa asuneet kaverukset. He olivat traagisesti hukkuneet Lokan altaaseen joku vuosi aikaisemmin. Lasse oli hankkinut nyt kalatutkijoiden käytössä olevan kammin avaimen.”

Tiedetään, että Pärrä (Johannes Mattila) ja Keiskin Huugo ajoivat Pelastamasokan alapuolella Moskun Kaivosojan suulla moottorikelkalla sulaan ja hukkuivat 26.10.1977. Tuon kuolinpäivän löysin alkusyksystä (v. 2016) Sompion reissulla Hiirulan kämpällä olevasta Pärrän ”muistotaulusta". Lokkalaisen väärtini kertoman mukaan Halttus Miika jäi asustamaan yksin mökkiä Ponkuun (tarkoittanee siis Ponkun tilan maita) kaverusten hukkumisen jälkeen. Liekkö ollut seuraava syksy, kun hänet löydettiin hukkuneena mökkirannasta. Oliko Ilmolan mainitsema kammi siis mahdollisesti Pärrän ja Keiskin metsästys-/ kalastustukikohta… vai kenties jopa jonkinmoinen asuinpaikka, joka siirtyi heidän traagisen kuolemansa jälkeen kalatutkijoiden käyttöön ja lukittiin? Halttus-Miika ei kuitenkaan ollut juuri tuon kammin asukas lokkalaisen väärtini mukaan, kun sitä häneltä kysäisin… vaan ilmeisesti joku muu, jonka nimeä hän ei taas tiennyt.

Ilmola kuvailee kirjassaan ”kammin” ja sen sijainnin näin:
”Lusman pirtti, nyt jo sortumassa oleva autiotalo Pihtijokivarressa, oli meidän ensitavoitteemme. Sieltä ottaisimme suunnan jokivartta myötävirtaan ja kammille… Kammin pitäisi olla tuossa jokitörmässä parin kilometrin päässä… Lopulta löysimme lumen kattaman kummun, joka peitti puoliksi maahan kaivetun kammin alleen… Päästiin vihdoin sisälle ja saatiin tuli kamiinaan sekä katosta roikkuvaan öljytuikkuun. Pieni kammi näytti lyhdyn valossa oikeastaan aika viihtyisältä. Peskan lisäksi muita huonekaluja ei juuri ollut eikä kukkiakaan ikkunalla. Kyllä täällä on kahdella miehellä ollut ahdasta.”

Pistin tuohon Maanmittauslaitoksen vanhalle topografiselle kartalle vielä näkyviin nuo tässä tekstissäni mainitut paikat . Karttapaikan uudessa kartassa tuo alue (saari), jossa edellä mainittu ”erakon” kammi käsittääkseni sijaitsi, onkin nimetty Erakonsaareksi .

ps. Ursukselle kiitokset linkkikiitoksista. Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vänkä
06.01.2017 19:13


Viestejä: 756
mettäantero kirjoitti:
Ilkka Ilmolan kirjasta ”Kenraali kairassa” löytyi hiukkasen tietoa yhdestä tuon suunnan mahdollisesta erakon (mutta kenen?) asuttamasta kammista.

Ilmola nimittäin kirjoittaa tekemästään Sompion kalareissusta (ilmeisesti joskus 1980-luvulla) näin:”Helmikuussa…lähdemme matikan pyyntiin Pihtijoelle… Majapaikkakin on tiedossa… Joen törmässä oli kammi. Sen olivat rakentaneet erakkoina erämaassa asuneet kaverukset. He olivat traagisesti hukkuneet Lokan altaaseen joku vuosi aikaisemmin. Lasse oli hankkinut nyt kalatutkijoiden käytössä olevan kammin avaimen.”

Tiedetään, että Pärrä (Johannes Mattila) ja Keiskin Huugo ajoivat Pelastamasokan alapuolella Moskun Kaivosojan suulla moottorikelkalla sulaan ja hukkuivat 26.10.1977. Tuon kuolinpäivän löysin alkusyksystä (v. 2016) Sompion reissulla Hiirulan kämpällä olevasta Pärrän ”muistotaulusta". Lokkalaisen väärtini kertoman mukaan Halttus Miika jäi asustamaan yksin mökkiä Ponkuun (tarkoittanee siis Ponkun tilan maita) kaverusten hukkumisen jälkeen. Liekkö ollut seuraava syksy, kun hänet löydettiin hukkuneena mökkirannasta. Oliko Ilmolan mainitsema kammi siis mahdollisesti Pärrän ja Keiskin metsästys-/ kalastustukikohta… vai kenties jopa jonkinmoinen asuinpaikka, joka siirtyi heidän traagisen kuolemansa jälkeen kalatutkijoiden käyttöön ja lukittiin? Halttus-Miika ei kuitenkaan ollut juuri tuon kammin asukas lokkalaisen väärtini mukaan, kun sitä häneltä kysäisin… vaan ilmeisesti joku muu, jonka nimeä hän ei taas tiennyt.

Ilmola kuvailee kirjassaan ”kammin” ja sen sijainnin näin: ”Lusman pirtti, nyt jo sortumassa oleva autiotalo Pihtijokivarressa, oli meidän ensitavoitteemme. Sieltä ottaisimme suunnan jokivartta myötävirtaan ja kammille… Kammin pitäisi olla tuossa jokitörmässä parin kilometrin päässä… Lopulta löysimme lumen kattaman kummun, joka peitti puoliksi maahan kaivetun kammin alleen… Päästiin vihdoin sisälle ja saatiin tuli kamiinaan sekä katosta roikkuvaan öljytuikkuun. Pieni kammi näytti lyhdyn valossa oikeastaan aika viihtyisältä. Peskan lisäksi muita huonekaluja ei juuri ollut eikä kukkiakaan ikkunalla. Kyllä täällä on kahdella miehellä ollut ahdasta.”


Mielenkiintoisia pohdintoja mettäanterolta ja kiitos edelleen asian jatkoselvityksestä Very Happy

Aikoinaan olen Ilmolan kirjasta kammin paikan siteerannut toisin: entiseltä Lusman pirtiltä
"Pihtijokea parisen kilometriä ylävirtaan päin joen törmässä". ?!? Onkohan minulla tullut virheellisesti ylösotettua?

Erakonsaaren rakennus merkitty vielä Koilliskaira 2002 -karttaan.

Tuosta Lusman pirtistä...
Muuttuva Sompio -kirjassa mainitaan Kemi-yhtiön erään savotan pääpirtin sijainneen Lusmasta 300 m päässä. Epäselvää tarkoitetaanko tällä Lusman pirttiä vai jotain ihan muuta?

Lisäksi "Lusman kauppa" sijainut 7542 950 - 3547 110. Lusman pirtistä ½ km päässä (Kulttuuriperintöinventointi)

Ja ettei asia yhtään helpottuisi, niin Karhun mökki sijainnut aikoinaan Pelastamasokan läheisyydessä (Muuttuva Sompio). Sijainti ei tiedossa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
06.01.2017 21:12


Viestejä: 2336
Vänkä kirjoitti:
.........
Aikoinaan olen Ilmolan kirjasta kammin paikan siteerannut toisin: entiseltä Lusman pirtiltä
"Pihtijokea parisen kilometriä ylävirtaan päin joen törmässä". ?!? Onkohan minulla tullut virheellisesti ylösotettua?
........


Kyllä se vain näyttää olevan Ilmolan kirjan mukaan Lusman pirtiltä parin kilometrin päässä myötävirtaan, siis alavirtaan eli nykyisessä Erakonsaaressa... Smile
Tarkistin ko. kirjasta sivulta 56.

Lokkalainen väärtini mainitsi myös Pelastamasokan edustan saaressa olevasta kammista näin:
"Alimmaisessa Kuolpunasaaressa on kyllä vieläkin pystyssä oleva kammi. Mutta senkään asukista minulla ei ole tietoa."

ps. Kiitokset kiitoksista. Palataan toki asiaan, jos jotain uutta ilmenee. Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
06.01.2017 21:29


Viestejä: 2330
Lauri Hihnavaara kertoilee kirjassaan Vesittäjät hiukan myös Halttu-Miikasta kirjan lopussa luvussa: Pärrä myllerrysten kourissa. "Pärrä on kuin haavoittunut kontio, joka etsii pesää, lajitoveriensa kaivamaa. Itse hän ei tunne jaksavan. Ponkussa tulee vastaan Halttu-Miika, altaan anturan alle pyörimään jäänyt asunnoton yksinäinen. Miika on päättänyt jäädä ja he viettävät päivän Ponkun törmässä tulistellen. Miikalta Pärrä kuulee, ettei Luiron yläjuoksulla Ylitaloissa asu enää ketään vakituisesti....

...Huugo Keiski kantoi loppuelämänsä repussaan parkkirautaa, se oli hänelle huonekalu, työkalu, aarre ja kolorauta, jossa oli hyvä terä ja pito...

..Halttu-Miikalta Pärrä saa tietää, että Soinin kämpässä Pihtijoki-varressa voi olla tilaa. Mutta Pärrä ei pyri kenenkään kanssa yhteismajoitukseen, mieluimmin yöpyisi hongalla, rlakotulilla perlkele. Soini oli tehnyt kämppänsä ilman lupaa. Joku lentojätkä Punkari oli avustanut..."

Kirjassa ei suoraan sanota Halttu-Miikan asuinpaikkaa. Sen käsityksen sai, että Pärrä piti loppuvaiheessa kortteeria Paulus-Matin paikassa Yli-Luiron kentässä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mettäantero
06.01.2017 22:06


Viestejä: 2336
^Kiitos Eräkulkuri hyvästä vinkistä. Piti kaivaa heti tuo Hihna-Lassen kirja hyllystä. Smile

"rlakotulilla perlkele" (mainio sanonta Pärrän suusta) Laughing

Lokkalainen väärtini (muuten samaisen Pärrän sukulainen) kertoi soittaneensa Lauri Hihnavaaralle ja kysyneensä häneltä Miikan asuinpaikasta, kun sitä häneltä utelin. Hihna-Lasse ei kuulemma sitä tiennyt, joten jäiköhän se siksi tuossa kirjassakin sanomatta tarkasti?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Koukkunen
07.01.2017 16:21


Viestejä: 224
Hyppään rajan yli; vielä idemmäs kairaan. Kuulin muutama vuosi sitten Naltiohaaran kämpällä eräältä paikalliselta metsästäjältä, että Iso Kolsanmurusta-Pikku Kolsanmurusta välissä olevalta Lakijängältä näkyy Venäjän puolelta hylätty kasarmialue. Kiikarilla näkyy rakennuksia, ei kaukana rajasta.

Onko joku tähystänyt ? Luultavasti näkyvät yhtä hyvin murustojen päällekin, ei vain ole tullut katseltua. Kerran kävelin Korvatunturilta Nuortille aivan rajan pinnassa vyöhykkeellä ja toisen kerran sama suunta, mutta vyöhykkeen länsipuolelta. Ei ollu vyöhykelupaa silloin. Korvatunturilla tuli joskus kiikaroitua ahkerasti, mutta en mitään erityisen kiinnostavaa bongannut. Lakijängälle kulku onkin mielenkiintoinen, on kohtuullisen raskaat maastot joka puolella. Rajan pinnassa on lisää murustoja: Hevosenpää- ja Rautalankamurustat. Nimensä veroisia kulkumaita !

Tähän liittyy vielä Virolainen henkilö, joka oli käynyt Kemihaarassa ja halunnut käydä katsomassa sitä kasarmialuetta, palvellut siellä Neuvostoliiton aikana. Ei päässyt Smile Ymmärsin, että juuri tästä vierailusta oli saatu tieto, että ne rakennukset ovat entinen kasarmialue.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Koukkunen
07.01.2017 16:24


Viestejä: 224
Toinen "nähtävyys", jota en ole nähnyt: sama henkilö kertoi, että Jaurun takana olevassa Risteysvaarassa on vanha poronhoitoalueiden raja ja siellä olisi vanhoissa puissa toistasataa vuotta vanhoja puumerkkejä rajankäynnistä muistona. Siis nimikirjaimia ym.

Jossain siinä missä vanhat aidat risteävät pitäisi olla kuulemma näitä puita. Onko nähty ?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
vaari
07.01.2017 19:46


Viestejä: 483
Nuortin lenkillä jommankumman (Voittikönkään tai Pikkusaukkosuvannon) näköalapaikan tasanteeta näkyy kiikareilla rajantakana (Saihon suunnalla)olevan tunturin huippukumpareen oikealla puolella (aivan laen takana, jatkeena) todella suuren rakennuksen osa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Avoin autiotupa historiaa johtamaa Tiedotuskanava 72 29.03.2019 13:50 Katso viimeisin viesti
Historiaa TREKKING Lapin historia 20 13.05.2018 17:04 Katso viimeisin viesti
Itäkairan talkoot 2017 johtamaa Lappi 103 15.01.2017 13:36 Katso viimeisin viesti
Apua Itäkairan kämppien kunnostukseen johtamaa Lappi 82 21.07.2016 14:16 Katso viimeisin viesti
Historiaa TREKKING Kameran kanssa vaelluksella... 18 15.11.2015 13:44 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 18 Yht. 26
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 24, 25, 26  Seuraava
Siirry: