Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Opukasjärven autiotupa paloi Kaldoaivissa
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: tupa
Timoa
14.02.2018 19:45


Viestejä: 1610
jääleinikki kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.

Tämä kommentti hämmensi minua ja antoi ajattelemisen aihetta (ihmetystä)


?
_________________
http://www.timoanttalainen.com
http://ulkoilublogit.blogspot.fi/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
14.02.2018 20:59


Viestejä: 2265
Timoa kirjoitti:
Safarin järkkääjällä tuskin vaahtosammutinta saatika jauhesammutinta. Kelkat palaa aika harvoin. Ja jos palaa niin antaa palaa. Sitä varten on vakuutukset.

Onneksi kaikki meni kuin pitikin. Vain materiaalia tuhoutui.


Oletko tosiaan tätä mieltä?
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Aaro
14.02.2018 21:56


Viestejä: 775
Timoa kirjoitti:
Aaro kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
Mielenkiintoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteisiiin asioihin.


Avaisitko hiukan tuota "mielenkiintoiseksi" sanaa?
Yllä ja alla suhtautumisesi materiaalin suojeluun (joka ei siis ole omasta pussistasi) on vastuutonta. Maksakoon vakuutusyhtiö tai valtio. Entä jos opasretki saa aikaan metsäpalon alun, juostaanko karkuun. Uskon että Opukasjärven kämpälle tulee vielä useita vuosia retkeilijöitä, jotka eivät tiedä kämpän palaneen. Jotkut varmaan talvi pakkasessa väsyksissä ja ehkä jotain epäonnea kohdanneena etsimään suojaa. Silloin jo vaarannetaankin ihmisiä, koska käytännössä kaikkiin olosuhteisiin sopivia yöpymisvälineitä tyypilisesti kaikilla ei ole mukana ainakaan melko hyvin tuvitetulla reitillä. Eli kyllä mielestäni erämaassa on perusteltua kunnolla yrittää estää tuvan palamisen tapaisen vahingon syntyminen. Kyllä noin pienessä kohteessa kokematonkin huomaa milloin sammutus alkaa käydä liian vaarallieksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Timoa
14.02.2018 22:16


Viestejä: 1610
Aaro kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aaro kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
Mielenkiintoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteisiiin asioihin.


Avaisitko hiukan tuota "mielenkiintoiseksi" sanaa?
Yllä ja alla suhtautumisesi materiaalin suojeluun (joka ei siis ole omasta pussistasi) on vastuutonta. Maksakoon vakuutusyhtiö tai valtio. Entä jos opasretki saa aikaan metsäpalon alun, juostaanko karkuun. Uskon että Opukasjärven kämpälle tulee vielä useita vuosia retkeilijöitä, jotka eivät tiedä kämpän palaneen. Jotkut varmaan talvi pakkasessa väsyksissä ja ehkä jotain epäonnea kohdanneena etsimään suojaa. Silloin jo vaarannetaankin ihmisiä, koska käytännössä kaikkiin olosuhteisiin sopivia yöpymisvälineitä tyypilisesti kaikilla ei ole mukana ainakaan melko hyvin tuvitetulla reitillä. Eli kyllä mielestäni erämaassa on perusteltua kunnolla yrittää estää tuvan palamisen tapaisen vahingon syntyminen. Kyllä noin pienessä kohteessa kokematonkin huomaa milloin sammutus alkaa käydä liian vaarallieksi.


Nyt on pikkasen oiottu mutkia. Oman ja muiden turvallisuuden sekä taidon ja välineiden mukaan tietty sammutushommat. Vakuutus on vahinkoja varten. Miksi valtiolla pitäisi maksattaa jotakin erikseen? Vahinkoja sattuu ja sankaria ei kannata leikkiä materiaalia säästäessään.
No, tämä ei tähän ketjuun kuulu millään tavalla.

Onko jollakulla tarkempaa tietoa näiden jo edellä mainittujen spekulaatioiden tueksi? (kuten asiakkaat jää yksin, ei ole yritetty sammuttaa tms.)
_________________
http://www.timoanttalainen.com
http://ulkoilublogit.blogspot.fi/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mystikki
14.02.2018 22:31


Viestejä: 4
Kuvat heinä/elokuun taitteesta 2015 Opukasjärveltä. Kaunis paikka edelleen on, harmi että kävi noin.

Opukas2015-1
Opukas2015-2
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
13102013
14.02.2018 23:39


Viestejä: 362
Harvian ohjeissa max välipohjan paksuus saa olla 200 mm. Ja suojaetäisyys siitä paksummasta eristetystä putkesta 100 mm palavaan materiaaliin. Ja tähän väliin Harvian oma eriste tai vastaava kivivilla.

Jos moottorikelkassa sattuisi olemaan 2 kg sammutin niin sillä ei tuossa tilanteessa tekisi mitään. Jos sinne välipohjaan on kulkuluukku rannan puolella niin ei sinne kukaan ihminen kyllä ruomi sammutushommiin!

Liian kova lämmitys suhteessa ko piippuun voi olla syynä syttymiseen. Eikös maksaville asiakkaille pidä olla valmiiksi lämmin tupa. Eli yksi opas menee edeltä tupia lämmittämään. Voin olla väärässäkin.
_________________
"Ockhamin partaveitsi"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
15.02.2018 7:31


Viestejä: 2265
13102013 kirjoitti:
Liian kova lämmitys suhteessa ko piippuun voi olla syynä syttymiseen. Eikös maksaville asiakkaille pidä olla valmiiksi lämmin tupa. Eli yksi opas menee edeltä tupia lämmittämään. Voin olla väärässäkin.


Tässä on tärkeä pointti. Motorisoidulle ja erämaaoloihin tottumattomalle turistilaumalle pitää tupa saada nopeasti lämpimäksi. Heti vain kamiina täysille ja hormit hehkuvan kuumaksi. Järjen käyttö olisi suotavaa, mutta kun sitä ei ole tai suhtautuminen on yhtä välinpitämätöntä kuin yksi "opas" tuossa edellä kirjoitteli.

Ei sellaisia raukkoja pitäisi erämaihin kuskata, joita pitää passata kuin lapsia konsanaan.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Piippu
Ariluk
15.02.2018 8:06


Viestejä: 323
Mikäli piippu on uusittu 2016, kuten aiemmin on ketjussa esitetty, niin saattaa olla syytä sielläkin. Kaminoihin asennetaan samaa paloluokkaa (T600) piippuja mitä kiukaisiin, niin kyllä niiden pitää oikein asennettuna lämpöä kestää. Yhden talven käytöllä ei pitäisi olla vielä siinä kunnossa, että eristeet on palaneet pois. Itse rakentamassani hirsimökissä saunan piipussa on kanssa todella hyvä veto ja piippu asennettu samoin suoraan päältä, jolloin piippu hohkaa punaisena ensimmäiseen eristeosaan saakka, vaikka tuhkalaatikko on täysin suljettuna. Kunnollinen suojaus välipohjassa ja varoetäisyydet palaviin rakenteisiin.

Harmi kun ei yksikään vaeltava palomies sattunut paikalle Rolling Eyes
_________________
*Elämä on ihmisen parasta aikaa*
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tst
15.02.2018 8:15


Viestejä: 4856
^"Mikäli piippu on uusittu 2016, kuten aiemmin on ketjussa esitetty, niin saattaa olla syytä sielläkin. Kaminoihin asennetaan samaa paloluokkaa (T600) piippuja mitä kiukaisiin, niin kyllä niiden pitää oikein asennettuna lämpöä kestää. Yhden talven käytöllä ei pitäisi olla vielä siinä kunnossa, että eristeet on palaneet pois." Juuri noin kuten Ariluk yllä esitti. Ilmeisemmin syttynyt välipohjasta ja olisi voinut roihahtaa myös muilla, oli sitten motorisoitu osasto tai jalkaväkimiehiä. Noita valmispiipun eristeitä olisi syytä tarkistella aika ajoin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vänkä
15.02.2018 8:28


Viestejä: 717
Eräkulkuri kirjoitti:
13102013 kirjoitti:
Liian kova lämmitys suhteessa ko piippuun voi olla syynä syttymiseen. Eikös maksaville asiakkaille pidä olla valmiiksi lämmin tupa. Eli yksi opas menee edeltä tupia lämmittämään. Voin olla väärässäkin.


Tässä on tärkeä pointti. Motorisoidulle ja erämaaoloihin tottumattomalle turistilaumalle pitää tupa saada nopeasti lämpimäksi. Heti vain kamiina täysille ja hormit hehkuvan kuumaksi. Järjen käyttö olisi suotavaa, mutta kun sitä ei ole tai suhtautuminen on yhtä välinpitämätöntä kuin yksi "opas" tuossa edellä kirjoitteli.

Ei sellaisia raukkoja pitäisi erämaihin kuskata, joita pitää passata kuin lapsia konsanaan.


Asiallisesti kommentoitu tätä ketjua tähän mennessä.

Ihmetyttää hiukkasen, miksi tupa pitää saada lämpimäksi (ulkolämpötila pari astetta pakkasta) hetken tuvilla viihtyville kelkkailijoille, joilla lämpimästi päällä ja hikeä ei pinnassa. Toisin hikiset, märät ja väsyneet hiihtäjät.

Ölliäisen mainitsema v.2016 piipunkorjaus herättää kysymyksen: tehtiinkö työ tuolloin, millä tavoin? Oliko hormin vieressä palavaa paikallekuulumatonta tavaraa? Tähän liittymättä - joillain retkeilyalueilla yms. huolto/pikkukorjaukset on ulkoistettu.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jänkkääjä
15.02.2018 8:43


Viestejä: 191
Aivan asian vierestä, mutta kun tämä keskustelu nyt moneen suuntaan haarautui, niin pari kommenttia yhdestä sivuharasta. Valtio ei yleensä vakuuta omaisuuttaan. Normaalitilanteissa valtio (tai vastaava iso toimija) katsoo olevansa niin iso yksikkö, että vakuutuksen kautta tapahtuva riskin tasaaminen ei tuo mitään lisäarvoa. Riskit tasaantuvat jo toimijan oman toiminnan sisällä.

Vakuuttaminen perustuu siihen, että riski tasataan vakuuttaneiden kesken. Jos vakuutettuja mökkejä alkaa aiempaa enemmän palaa, niin on selvää, että vakuutusmaksut nousevat. Vakuutusyhtiö oikeastaan vain siirtää raha niiltä, joiden mökit eivät pala niille, joiden mökit palavat.

Ja pääasia on kai se, että oli vakuutus tai ei, niin uuden rakentaminen maksaa. Jos se raha uuden rakentamiseen tulee vakuutusyhtiöltä, niin oikeasti rahan lähde ovat muut vakuutuksenottajat. Ja jos kohde on vakuuttamaton valtion kohde, niin (jos) uusi rakennetaan, niin veroilla se kustannetaan.

Parempi se olisi, jos mökit eivät palaisi tai palot saataisiin sammumaan kuin vannoa vakuutuksien nimiin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
15.02.2018 9:54


Viestejä: 1778
Lämmityksessä kaminan huudattaminen ylikuumaksi ei pelkästään kärvennä yläpohjaa vaan rikkoo myös kaminan.

Varusmiesajoilta on monella mielikuva puolijoukkueteltasta siitä että hyvä kaminan lämmittäjä saa putketkin hehkumaan mahdollisimman korkealle. Autiotuvissa siten toimimalla rikkoo tulisijat ja hormit.

Pieleen on mennyt koska kämppä paloi. Oli vikaa sitten lämmittäjissä tai lämmitettävässä tai molemmissa.

Olisivatko eräoppaat lämmittäessä tai tuvan remontoijat hormia laittaessa toimineet samoin oman asumuksensa kanssa on hyvä kysymys, joka kertoisi paljon asenteesta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Heikki
15.02.2018 12:25


Viestejä: 1390
Muistini mukaan valtio ei vakuuta omaisuuttaan. Näin oli joskus, en tiedä on vielä sama tilanne.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
River
15.02.2018 12:40


Viestejä: 60
Heikki kirjoitti:
Muistini mukaan valtio ei vakuuta omaisuuttaan. Näin oli joskus, en tiedä on vielä sama tilanne.

Vaan onko yrittäjällä vastuuvahinkovakuutusta ja jos on, korvaako se tällaisen vahingon mikäli todetaan, että syynä paloon ei ole rakennusvirhe?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
15.02.2018 13:11


Viestejä: 2252
Uutisointia lukiessa sain mielikuvan, että palo havaittiin sisältä, kun savua puski piipun juuresta. Tässä vaiheessa on saattanut palo olla jo pitkällä yläpohjassa. Sammuttaminen ei välttämättä ole enää ollut mahdollista. Maalla on taas helppo olla viisas, kun merellä on hätä.

Kerran poltin tarkoituksella vanhan lahon puisen työmaakopin. Tein nuotion sisään ja kasailin siihen vähän jotain poltettavaa roinaa. Aika nopeasti koppi roihahti peruuttamattomaan paloon. Eli mikäli yläpohjassa oli jo hetken kytenyt, ollaan voitu olla jo tilanteessa, jossa peli on menetetty. Jos yläpohja palaa, ei välttämättä auta enää sinne lumen lapiointi. Ja kenellä on kanttia edes nousta palavan rakennuksen katolle? Ja millä riskillä?

Joutavaa pohdiskelua, mutta ei suppean uutisoinnnin perusteella kannattane tuomita suoralta kädeltä....
_________________
Epäsosiaalisen median kaipuu....
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Njoaskejohkan ylitys Kaldoaivissa Pihkasilmä Kaarnakorva Lappi 14 04.01.2018 23:07 Katso viimeisin viesti
Sompion autiotupa kaptu Lappi 11 28.05.2017 9:11 Katso viimeisin viesti
Muotkavaaran autiotupa? Isovarvas Lappi 9 08.10.2015 14:21 Katso viimeisin viesti
Ulkokarvon eli Petsamon autiotupa pal... tapanik Muu Suomi 9 22.07.2015 12:02 Katso viimeisin viesti
Kultalan autiotupa lynx Lappi 5 18.09.2014 18:55 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 5 Yht. 8
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Siirry: