Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Ruoanlaittovälineet ja varusteet Kaasukeittimen valinta
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kepsilla
23.09.2016 21:24


Viestejä: 548
kepsilla kirjoitti:
Prismasta tuli haettua Atom(3000W) merkkinen päälle ruuvattava kaasukeitin.
Keitin, näppärä pietsosytytin ja pienikokoinen muovinen kuljetuslaatikko hintaan 17,95 €.
Vaikutti aivan toimivalta pikatestissä.

Tuulisuoja täytyy vielä viritellä esim. vanhasta keittimestä.

Hyvin toimi avotunturissa Tenomuotkassa käydessä. Tuulisuojana vanhan spriikeittimen tuulisuoja rautalangan pätkillä polttimeen kiinnitettynä.
130 g kaasua sisältävällä pullolla keitteli 4 päivää / 14 keitosta. Ongelmia ei ollut edes aamun pikkupakkasessa. Riittävän tukeva käyttää ainakin 230 g kaasupulloilla.
_________________
GPS vaeltaja
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tst
16.05.2017 12:38


Viestejä: 5396
Ajattelin hommata kevyen kaasukeittimen varuiksi koska luulin että kätköistä löytyneeseen Primus 2281 -keittimeen ei saa enää kaasupatruunaa. Ilmeisesti siihen käy myynnissä oleva patruuna "Unsurprisingly, Campingaz cartridges fit the stove." Jos näin on niin tällä mennään ja vanhassa kaasussakin on vielä potkua: https://goo.gl/T4xTCc
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sepaonu
08.10.2018 22:00


Viestejä: 218
Mulla on kaasukeitin ja primus etaexpress lämmönsiirtovyölla ja olen tyytyväinen veden lämmitys ominaisuuksiin, mutta ei sovi paistamiseen. Tuunauskokeilu.
https://youtu.be/jfvz4QG7g6s
_________________
aamu alkaa kahvilla
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
08.10.2018 22:51


Viestejä: 5099
Korpijaakko laittoi tahan ketjuun 2014 lopussa (tuote oli silloin kai ihan uusi) taman testiraportin: https://adventuresinstoving.blogspot.com/2014/11/the-msr-windboiler-trail-report-1.html
joka oli erittain positiivinen.

Taalta varmaan loytyy kokemuksia, nyttemmin?

Edeltaja (Reactor) on aina minua viehattanyt, mutta paino on sen sulkenut valinnoista pois.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
haahuilija
17.05.2019 21:09


Viestejä: 508
Olen jälleen miettinyt keitinasioita. Onko kenelläkään kokemusta MSR PocketRocket Deluxe -keittimestä ja/tai sitä vastaavasta Primus Microntrail Stove Regulatorista? Olen jostain syystä kuvitellut, että letkulliset polttimot ovat vähintään yhtä tehokkaita kuin nämä pullon päälle ruuvattavat, mutta ainakin tässä vertailussa Windpro häviää jokaisella osa-alueella. Partioaitan mukaan Deluxessa on "integroitu tuulensuoja", mutta se tarkoittanee vain noita hieman korotettuja reunoja polttimon ympärillä (vrt. Microntrail)?

Kysymykset, jotka minua askarruttavat, ovat
- Voikohan Primuksen tuulisuojaa käyttää noiden kanssa? Selvinneekö muuten kuin testaamalla.
- Ovatko hintansa arvoisia? Käytän keitintä myös ruuan hauduttamiseen, pelkkä veden kiehautus ei riitä, mutta kattilana tähän keittimeen olisi litranen LiTech eli aika kapea. Liekki kuitenkin taitaa olla yhtä leveä kuin vaikkapa Primuksen Express spiderissä.
- Toimiiko regulaattori oikeasti vai onko letkullinen poltin varmempi?
- Pullon päälle ruuvattavissa mietin aina kiikkeryyttä, mutta sekään ei taida selvitä kuin kokeilemalla miten se itselle sopii. Ko. polttimet on vaan turhan kalliita pelkkään kokeiluun.

Mukava olisi kuulla kokemuksia, jos niitä jollakin on.

MSR PocketRocket Deluxe
Primus Microntrail Reg
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
18.05.2019 7:36


Viestejä: 8800
Noista ei kokemusta. MSR Pocket 2 on ollut yhdellä reissulla ja omalla tuulisuojalla hyväksi havaittu.

Lähinnä kiinnitti huomiota ym, keittimien 1 litran kiehumisaika. Miten se mitataan: Mrs on tehokkaampi mutta Primukselle annetaan kuitenkin lyhyempi kiehumisaika.

Henkilökohtaisesti tuolla ei ole väliä, sekunti sinne tai minuutti tänne..kiinnostaa muuten vaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
StefanG
20.05.2019 7:01


Viestejä: 1260
Jos käyttää tuulisuojaa pullon päälle ruuvattaville keittimille niin eikö vaarana ole pullon ylikuumeneminen?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korvapuoli
20.05.2019 8:26


Viestejä: 2614
Olen käyttänyt noin 15 vuotta reissullani korkeaa foliorasioista niittailtua "tuulisuojarullaa", jonka reunat menevät kattilan alareunan yli kahvaa myöten, eikä alakauttakaan hirveästi pääse tuulettumaan koska "makaa" maassa. Ei ole vielä paukahtanut, mutta reissuja onkin ollut vain pari vuodessa. Käyttökertoja onkin sitten aika paljon. Jäähän tuon ja kaasupurkin ja kattilan väliin jokunen sentti, koska hiukan levähtää pystyyn nostettaessa. Kätevä kuljettaa kaasupätiköitten päälle rullattuna.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Juurakko2
21.05.2019 10:16


Viestejä: 149
haahuilija kirjoitti:
Onko kenelläkään kokemusta MSR PocketRocket Deluxe -keittimestä ja/tai sitä vastaavasta Primus Microntrail Stove Regulatorista?


Kyllä ja ei. Microntrail Regulator on varastossa, mutta olen kokeillut sitä vain sen verran että toimii. Sehän eroaa pullon päälle ruuvattavista normikeittimistä oikeastaan vain Primuksen lanseeraaman regulaattorin osalta.

Yhden sooloreissun olen heittänyt Primuksen PrimeTechillä (vai mikä se nyt oli?), jossa on myös se Primuksen regulaattori. Minun käytössäni se ei kaasun kulutusta ainakaan oleellisesti vähentänyt, mutta ihan helvetin hiljainen se on perinteisiin kaasukeittimiin verrattuna. Hyvin toimi, mutta sooloreissuun turhan järeä setti.

Mun valintani kaasukeittimeksi oli aikoinaan Optimus Crux (se taittuva malli). Olen jotenkin tykästynyt sen toksis-maskuliiniseen tohinaan. Smile Ja hauduttelu onnistuu hyvin.

Tuulisuojana olen viime vuodet käyttänyt ihan vaan vahvasta alumiinifoliosta muutamaan kertaan taiteltua arkkia, jonka muotoilee keittimen ja pullon ympärille. Markettikamaa ja kestää aina sen yhden reissun.

Tietysti pullon päälle ruuvattavat ovat kiikkerämpiä kuin matalat keittimet, mutta varmuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, turvallisuuden kanssa kylläkin. Pullon alle kannattaa hommata vaikka Primuksen jalat, antaa kummasti tukevuutta lisää.
_________________
http://ollikanerva.net/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
diver
22.05.2019 6:41


Viestejä: 389
Kahden hengen reissuja varten tuli hankittua msr windburner duo keitin.
Pari testipöntöllistä tuossa keittelin ja vaikuttaa ihan fiksulta laitteelta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
setä tuomo
22.05.2019 17:33


Viestejä: 445
Tämmöttis
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuu-ukkeli
29.05.2019 13:53


Viestejä: 880
haahuilija kirjoitti:
Olen jälleen miettinyt keitinasioita. Onko kenelläkään kokemusta MSR PocketRocket Deluxe -keittimestä ja/tai sitä vastaavasta Primus Microntrail Stove Regulatorista? Olen jostain syystä kuvitellut, että letkulliset polttimot ovat vähintään yhtä tehokkaita kuin nämä pullon päälle ruuvattavat, mutta ainakin tässä vertailussa Windpro häviää jokaisella osa-alueella. Partioaitan mukaan Deluxessa on "integroitu tuulensuoja", mutta se tarkoittanee vain noita hieman korotettuja reunoja polttimon ympärillä (vrt. Microntrail)?

Kysymykset, jotka minua askarruttavat, ovat
- Voikohan Primuksen tuulisuojaa käyttää noiden kanssa? Selvinneekö muuten kuin testaamalla.
- Ovatko hintansa arvoisia? Käytän keitintä myös ruuan hauduttamiseen, pelkkä veden kiehautus ei riitä, mutta kattilana tähän keittimeen olisi litranen LiTech eli aika kapea. Liekki kuitenkin taitaa olla yhtä leveä kuin vaikkapa Primuksen Express spiderissä.
- Toimiiko regulaattori oikeasti vai onko letkullinen poltin varmempi?
- Pullon päälle ruuvattavissa mietin aina kiikkeryyttä, mutta sekään ei taida selvitä kuin kokeilemalla miten se itselle sopii. Ko. polttimet on vaan turhan kalliita pelkkään kokeiluun.

Mukava olisi kuulla kokemuksia, jos niitä jollakin on.

MSR PocketRocket Deluxe
Primus Microntrail Reg


Hankin juuri MSR PocketRocket Deluxen. Se on vielä myyntipakkauksessaan, joten kokemusta siitä ei vielä ole. Sen sijaan olen käyttänyt runsaasti alkuperäistä PocketRocketia sekä PocketRocekt 2:ta. Myös näiden välimalli oli jonkin aikaa käytössäni. Kaikki näistä ovat olleet vähintäänkin kohtuullisen toimivia ja omana aikanaan kilpailukykyisiä tuotteita. Primuksen eri keitinmalleja on myös ollut käytössä, mutta ei juuri tuota kysymääsi mallia. Windprota käytän silloin, kun täytyy saada aikaan ruokaa isommalle porukalle tai on paistettava jotain vähintään kahdelle hengelle. Yhdelle paistokset saa aikaan PocketRocketeillakin.

Varsinaista tuulisuojaa Deluxessa ei ole, vaan ainoastaan korotettu reuna. Tuulisuojan käytön kanssa on oltava varovainen, kun niitä käytetään pullon päälle ruuvattavien keittimien kanssa. Vaarana on pullon kuumeneminen. Suojan tulee olla joko tarpeeksi väljä, että ilma vaihtuu hyvin pullon ja suojan välissä, tai se voi olla osittainen suoja tuulen puolella. Netistä löytyy myös erilaisia askarreltavia malleja, jotka suojaavat vain liekkiä eivätkä ulotu alas pullon ympärille. Yleensä riittävän tuulen suojan saa aina järjestettyä jotenkin tilanteeseen sopivalla tavalla.

MSR:n tuotteet ovat yleensä olleet (lähes) kaikki hintansa arvoisia. Primusten kanssa on ollut enemmän pettymyksiä, vaikka kyllä niistäkin löytyy hyviä malleja.

Uudessa Deluxessa on vanhempia malleja laajempi liekkikehä ja siinä on tosiaan tuo vakiopainesäädin eli regulaattori, joka toivottavasti toimii yhtä hyvin kuin parhaissa Jetboileissa. Siinä tapauksessa hauduttaminen onnistuu todella hyvin. Varmasti se onnistuu vähintäänkin tyydyttävästi. Testeissä keitintä on kehuttu, joten luotan siihen, että regulaattori toimii kuten Jetboileissa. Letkullisen keittimen etuna on yleensä helpommin järjestettävä tuulisuoja ja laaja liekkikehä sekä tukevat pannun/kattilan kannattimet. Kaikessa muussa pullon päälle ruuvattavat ovat käytännöllisempiä. Toimintavarmuudessa ei liene eroja näiden kesken.

Pullon päälle ruuvattavat keittimet ovat kiikkerämpiä. Pullon alle kannattaa laittaa sitä varten suunniteltu tuki*. Niitä myydään myös erikseen ja ne on suunniteltu standardikokoisille pulloille, joten sen puolesta on aivan sama, minkä niistä ostaa. Tuki estää tehokkaasti keittimen kaatumista mutta ei kattilan tai pannun putoamista keittimen päältä. Varovainen on siis oltava. Viime perjantaina pudotin kattilan kömpelyyttäni PocketRocket 2:n päältä. Onneksi ei tullut mitään vahinkoa. Kapeasta kattilasta on etua. Se asettuu vakaammin keskelle keitintä.

*
https://varuste.net/Primus+Kaasupullon+tukijalka?_tu=58709
https://www.msrgear.com/stoves/universal-canister-stand
https://www.youtube.com/watch?v=Y51q8lXNx4E
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
haahuilija
23.06.2019 20:58


Viestejä: 508
Paljon kiitoksia vastauksista! Keitin on vielä hankkimatta, joten jos esimerkiksi kuu-ukkeli on jo saanut kokemusta, niin kuuntelen edelleen mieluusti. Smile

Tuulisuojalla takoitin tällaista Primuksen omaa versiota, joka tulee kaasupullon päälle eli tuskin vaikuttaa pullon lämpötilaan. Sopivuudella hain sitä, ovatko ko keittimien kannattimet niin leveitä, ettei tuo tuulisuoja enää mahdu pulloon kiinni tai keittimet niin korkeita ettei suojasta ole hyötyä. Pitäisi löytää kauppa, jossa nuo kaikki osat olisivat saatavilla...

Regulaattorin toimivuudella taas en niinkään tarkoittanut kaasun kulutuksen pienenemistä, vaan saako sillä oikeasti pullon tyhjäksi?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
26.06.2019 5:05


Viestejä: 2893
haahuilija kirjoitti:
Paljon kiitoksia vastauksista! Keitin on vielä hankkimatta, joten jos esimerkiksi kuu-ukkeli on jo saanut kokemusta, niin kuuntelen edelleen mieluusti. Smile

Tuulisuojalla takoitin tällaista Primuksen omaa versiota, joka tulee kaasupullon päälle eli tuskin vaikuttaa pullon lämpötilaan. Sopivuudella hain sitä, ovatko ko keittimien kannattimet niin leveitä, ettei tuo tuulisuoja enää mahdu pulloon kiinni tai keittimet niin korkeita ettei suojasta ole hyötyä. Pitäisi löytää kauppa, jossa nuo kaikki osat olisivat saatavilla...

Regulaattorin toimivuudella taas en niinkään tarkoittanut kaasun kulutuksen pienenemistä, vaan saako sillä oikeasti pullon tyhjäksi?


Primuksen ja Optimuksen tuulisuojat ei nosta kaasutölkin lämpötilaa, kun ne kiinnittyy tölkin kaulaan. Jos alkaa mittarilla katsoa, niin markinaalisesti saattanee vaikuttaa, kun kovalla liekillä tohottamalla voisi ehkä se tuulisuoja lämmitä ja johtaa lämpöä tölkin kaulaan, mutta en usko vaikuttavan vaikuttavasti.

Primuksen suojan ongelma on sen mataluus, eli ei suojaa kunnolla tuulelta, riippuen tietysti polttimen mallista. Vanhalla Pocket Rocket mallilla oli kattilankannattimet 16 mm tuulisuojan yläreunan yläpuolella, poltin oli noin 5 mm reunan alapuolella.

Optimuksen samalla tavalla kiinnittyvä suoja on siinä parempi, reuna on 3 cm korkeampi ja halkaisija on 1,5 cm isompi.
Saa ainakin joistakin XXL myymälöistä ja netistäkin.
Tuolla mainitaan käyvän 13 cm kattilaan, mutta oma kappale ei ihan 13 cm kattilaan käy, ainakaan ilman taivuttelua.

DLX polttimen jalakset jää 8 mm suojan reunan alapuolelle ja mahtuu sisäpuolelle.
Tarkasti ottaen suojan kohdalle tulee vain yksi jalas, kun kaksi jää suojan ulkopuolelle.
Liekki alkaa noin 15 mm kannatinta alempaa. Polttimen reunassa on myös liekkiä suojaava kehä.
Kannattimien kehä aika sama, mutta kannatin on kattilaa paremmin tukeva kuin aikaisemmat.

Optimuksen suojan sisälle mahtuu halkaisijaltaan 11,5 cm kattila ja jää hyvä rako vielä väliin. Hieman isompi vielä mahtuu, 12 cm kattila juuri ja juuri. Jos kattila on kiinni suojassa niin se haittaa polttimen palokaasun nousua ja siten lämmön siirtymistä kattilan seinämään.

Tuon mallisen suojan käyttäjän tarvitsee valita kattila sellaiseksi että mahtuu suojan sisään, mikä rajoittaa kattilavalintaa. Itse tekemällä alumiinifoliosta tai jos saa jostain samaa tavaraa kuin on MSR:n ja Primuksen monipolttoaine keittimien tuulisuojien materiaalina, mielellään hieman korkeampana. Sellaisen suojan kanssa on sitten käytettävä järkeä ettei jossain olosuhteissa saa kaasutölkin lämpötilaa nousemaan liikaa.

Painoero on pieni. Primuksen suojan korkeus mahdollisesti johtuu osaksi siitä että pakatessa suojan väärinpäin tölkin kaulaan, niin suojan reuna jää tölkkin alareunan yläpuolelle. Optimuksen suoja menee 18 mm yli tölkin alareunasta ja vie tilaa myös isomman halkaisijan takia.

Hyvin lyhyesti kokeillessa voi sanoa että uusi Pocket Rocket DLX on tehokas, 7 dl vettä kiehui (kunnolla) ajassa 2:45.
Liekki levisi tehokkaasti ja 13,5 cm leveän kattilan pohjien yli reunaan ja myös kahva lämpeni.
Polttimesta nousevan liekin pinta-ala on 55 % suurempi kuin aiemmissa PR ja Micro Rocket keittimissä.

Pakkauksessa oli tehona 3300 W, mutta ohjeessa oli päivitetty tieto 3,5 KW.
Pocket Rocket 2 pakkauksessa mainitaan tehoksi 2400 W.

Regulaattori auttaa keitintä toimimaan tasalaatuisesti kunnes tölkki on lähes tyhjä. Windburner keittimellä käytettäessä oli tölkissä 10 g kaasua kun alkaa hiipua. Sitä (hiipumista) todennäköisesti saisi vähennettyä lämmittämällä tölkkiä, mutta siihen tulee tarvetta harvoin.

Suosittelen kaasutölkin jalaksi tuota MSR:n versiota, se sopii kaikkiin pullokokoihin ja on tiiviisti kiinni. Jousikiristeinen lukitusnokka.
Primuksen jalassa on ollut jo jonkin aikaa löysyyttä (uudessa jalassa) joillakin tölkeillä ja muovisena rakenne on herkempi hajoamaan. Joskus 18 vuotta sitten oli hyvin istuva Primuksen tölkin jalka, mutta katkaisin siitä jalan ja uudet ei ole istunut kunnolla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
haahuilija
26.06.2019 21:54


Viestejä: 508
Kiitos Mr_C näistä arvokkaista tiedoista! Oma kattilani on 12,5 cm halkaisijaltaan, joten nuo pullon kaulaan kiinnitettävät suojat eivät taida tulla kyseeseen, toinen koon ja toinen mitättömyytensä vuoksi. Itse keitin vaikuttaa edelleen potentiaaliselta ja tuo jalkavinkki on hyvä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Lähdössä pohjois norjaa ifjordiin. Ma... tumssi Kesävaellusvarusteet 6 26.07.2019 6:01 Katso viimeisin viesti
Kaasukeittimen suuttimen puhdistus Maxwell Ruoanlaittovälineet ja varusteet 11 17.10.2017 13:07 Katso viimeisin viesti
Nuotiopaikan valinta Ursus Luonnonsuojelu 28 06.05.2015 12:24 Katso viimeisin viesti
Oikean kokoisen vaelluskengän valinta? laphilainen Kesävaellusvarusteet 25 13.11.2014 8:33 Katso viimeisin viesti
Trangian valinta Rintintin Ruoanlaittovälineet ja varusteet 35 08.04.2014 9:33 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 12 Yht. 14
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  Seuraava
Siirry: