|
| |
|
|
Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
|
|
 Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
K-nen
21.11.2009 13:49
Viestejä: 829 |
| ultramara kirjoitti: |
| Miten untuvan kosteusprosentti vaikuttaa makuupussin clo-arvoon? Kostea untsikkahan on kylmempi, verrattuna kuivaan. |
Itse olen pelännyt samaa asiaa aivan viimeisiin vuosiin asti. Ensimmäinen untuvainen säkki oli halvahko (500g untuvaa) ja tuntui kärsivän kostumisesta. Nykyinen ei ehkä ole laadukkainta, mitä rahalla saa, mutta ei huonokaan (GolLite) ja siinä on syyspussiksi tukevasti untuvaa (880g). Pussin päissä on tosin vettä pitävää kangasta ja pussin varsinainen ohut kangas tuntuu hylkivän vettä voimakkaasti. Olen yöpynyt sekä paljaan taivaan alla melko kosteissa oloissa, enkä muutoinkaan käytä teltaksi luettavaa suojaa. Kostumisesta on ollut enää hyvin vähän murhetta. Oikeastaan olen lakannut ajattelemasta koko asiaa. Oletan, että pisinkään syksyinen reissu ei tule tuottamaan ongelmia. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Eräkulkuri
21.11.2009 17:55
Viestejä: 1250 |
Makuupussin lämpimyyteen vaikuttavat pussin koko/muoto, täytteen laatu ja täytteen määrä. Huippuluokan untuvalla fp 900 näyttäisi saavutettavan noin 15 % parempi lämmöneristävyys kuin vastaavalla määrällä fp 650 untuvaa. Tämä merkitsee talvipussien kohdalla n. 150…200 g:n painon säästöä.
Täytteen määrä ei ole suoraan verrannollinen pussin lämpimyyteen. Sama määrä täytettä isokokoisessa pussissa merkitsee huonompaa lämmöneristystä kuin vastaava täyte pienemmässä pussissa, mikä on itsestään selvää. Isommassa pussissa pitäisi siis olla niiden pinta-alojen suhteessa enemmän täytettä ja silti käyttäjän kokoon nähden liian suuri pussi on lämmöneristävyydeltään huonompi. Koolla on siten väliä tässäkin asiassa.
Omien havaintojeni mukaan makuupussien muodoissa ei nykyisin ole paljonkaan eroja.
Tuon Alaska 900 pussin clo-arvo lienee jossain 7,5 paikkeilla ja sen mukaiset lämpötilojen raja-arvot Tcomf –5, Tlim –11 ja Text –30. Ihmetyttää tuo valmistajan ilmoittama ”Comfort” temperature rating –17 C-astetta.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
late3333
22.11.2009 11:53
Viestejä: 191 |
| Lainaus: |
| Tuon Alaska 900 pussin clo-arvo lienee jossain 7,5 paikkeilla ja sen mukaiset lämpötilojen raja-arvot Tcomf –5, Tlim –11 ja Text –30. Ihmetyttää tuo valmistajan ilmoittama ”Comfort” temperature rating –17 C-astetta. |
Saanen sen verran epäillä tuota väitettä, sillä Marmotin Never Summer Regular on EN testattu 850 grammalla 600+ fp untuvaa ja arvoiksi on saatu -9,0/-16,4/-37,1
Ja Alaska 900 pussihan sisältää hieman enemmän (900g) ja laadukkaampaa (fp 650+) untuvaa. Eli sen Tlim arvonkin pitäisi olla jossain -20C paikkeilla.
Jos nyt sitten EN testauksiin luottaa.
Toki muutkin asiat silti vaikutavat pussin lämpöarvoon, kuten makuualusta tai pussin muotoilu.
_________________
Jos ee tällä parralla naista kaadeta, niin kaadetaahan miäs.
http://s255.photobucket.com/albums/hh141/late333/Retkeily/
www.noormarkunnopsa.fi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Korpijaakko
22.11.2009 12:16
Viestejä: 1460 |
Kannattaa myös huomioida, että Marmotin Never Summer (suositeltu käyttäjä max 183cm, hartiat ympärys 158cm, jalat ympärys 102cm) on pienempi kuin Cumulus Alaska (suositeltu käyttäjä max 190cm, hartiat ympärys 170cm, jalat ympärys 110cm). Sama untuva on siis pienemmällä alalla.
Cumuluksen untuva on toisaalta laadukkaampaa (600+ vs. 680+). Cumulus ilmoittaa mittaavansa untuvansa fill power arvon eurooppalaisittain (, joka antaa samalle untuvalle hieman matalampia fp-lukuja kuin amerikkalainen mittaustapa). Marmotista en tiedä, olettaisin käyttävän amerikkalaista mittaustapaa. Cumuluksen untava olisi siis selvästi parempaa.
Lisäksi on syytä muistaa, että valmistajien ilmoittamat EN-testaustulokset eivät valitettavasti pidä aina paikkaansa. Ainakin Marmotin kevyemmissä untuvapusseissa (fp 800 untuvaa) ilmoitetut rajat poikkesivat selvästi Retki-lehden mittausten tuottamista raja-arvoista. Eivätkä ne poikenneet edukseen. Jokainen toki valitsee mitä uskoo ja valmistajan ilmoittamia raja-arvoja voi pitää ainakin suuntaa antavina.
PS. Osta kuitenkin ihmeessä tuollainen Cumulus ja kerro millainen se on, niin tiedän vaihdanko kuituisen talvipussini untuvaiseen. =)
_________________
Kauemmas kaikesta, lähemmäs itseä. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
late3333
22.11.2009 12:48
Viestejä: 191 |
Jos tuota Alaskaa ei viikon sisällä tule varastoon, niin ostan joko Mysterious Traveller 700 tai Liteline 400 pussin.
Ongelmana vain on, että Mysterious travellerin lämpöarvo on juuri sopiva, mutta paino 300 grammaa suurempi Liteline 400 verrattuna.
Vertailuna: Mysterious Traveller 700/ Liteline 400
Paino: 1080g/770g
"Comfort": -10C/-6C
Pakkauskoko: 9L/4,5L (litraa)
Joululomalla olisi tavoite lähteä 2 yön retkelle, uutta pussia tulisi silloin käyttää. Täällä Etelä-Suomen lämpimissä ilmoissa -6c arvolla voisi päivän oikein valitsemalla pärjätäkin. Mutta tulisi pääasiassa syys/kevät käyttöön.
EDIT: Olisiko mahdotonta yrittää laittaa Xlite 200 Liteline 400:n sisään. Näin olisi 4-vuodenajan setti valmiina.
Onko kukaan palstalaisista koskaan tehnyt tällaisia virityksiä?
_________________
Jos ee tällä parralla naista kaadeta, niin kaadetaahan miäs.
http://s255.photobucket.com/albums/hh141/late333/Retkeily/
www.noormarkunnopsa.fi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
seppo
22.11.2009 15:51
Viestejä: 1063 |
| Tuntuu uskomattomalta, että Marmotin Never Summer Reg saisi niinkin hyvät arvot (-9, -16 ja -37). Mielestäni oikea clo-arvo on noin 7,5 eli (-3, -10 ja -28 ). |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Eräkulkuri
22.11.2009 16:24
Viestejä: 1250 |
| late3333 kirjoitti: |
| Saanen sen verran epäillä tuota väitettä, sillä Marmotin Never Summer Regular on EN testattu 850 grammalla 600+ fp untuvaa ja arvoiksi on saatu -9,0/-16,4/-37,1 |
Marmotin Never Summer Regular pussin lämpötilojen raja-arvot -9,0/-16,4/-37,1 antavat pussille clo-arvoksi 8,2 .
Alaska 900 ja Marmot Never Summer Regular pussien mittojen mukaan laskettuna edellisen pinta-ala on n. 14 % suurempi. Tästä laskemalla saadaan, että Alaskan pussissa pitäisi olla 1,14 x 850 g eli 970 grammaa samanlaatuista untuvaa, jotta sen clo-arvo olisi yhtä hyvä kuin edellisen.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
late3333
22.11.2009 17:13
Viestejä: 191 |
| Lainaus: |
| Alaska 900 ja Marmot Never Summer Regular pussien mittojen mukaan laskettuna edellisen pinta-ala on n. 14 % suurempi. Tästä laskemalla saadaan, että Alaskan pussissa pitäisi olla 1,14 x 850 g eli 970 grammaa samanlaatuista untuvaa, jotta sen clo-arvo olisi yhtä hyvä kuin edellisen. |
Joo, niin se taitaa olla.
_________________
Jos ee tällä parralla naista kaadeta, niin kaadetaahan miäs.
http://s255.photobucket.com/albums/hh141/late333/Retkeily/
www.noormarkunnopsa.fi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Eräkulkuri
22.11.2009 18:20
Viestejä: 1250 |
| late3333 kirjoitti: |
EDIT: Olisiko mahdotonta yrittää laittaa Xlite 200 Liteline 400:n sisään. Näin olisi 4-vuodenajan setti valmiina.
|
Nämä pussit ovat mitoiltaan samanlaisia, joten niitä ei kannata survoa sisäkkäin. Pienikokoiselle käyttäjälle tällainen voisi sopiakin, jos pussit muutoin ovat liian suuria.
Vertailkaapa muuten noita Alaska-pussien untuvatäytteen fp-lukemia. Järeimmissä pusseissa on käytetty huonolaatuisempaa untuvaa fp 680, jossa höyhentä 10 %, kun taas keveimmissä fp 850 ja höyhentä vain 4 %.
Makuupussia voisi verrata taloon. On iso talo ja pieni talo, missä molempien ulkoseinämissä on samanlainen lämmöneristys. Silloin tietenkin isoon taloon menee paljon enemmän eristevillaa kuin pienempään taloon. Silti iso talo on paljon kylmempi, jos sitä lämmitetään saman tehoisella lämpölaitteella kuin pienempää taloa. Siitä seuraa se, että käyttäjään nähden liian iso makuupussi on kylmempi, vaikka siinä olisi huomattavasti enemmän lämpöä eristävää täytettä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
K-nen
22.11.2009 18:24
Viestejä: 829 |
| late3333 kirjoitti: |
Jos tuota Alaskaa ei viikon sisällä tule varastoon, niin ostan joko Mysterious Traveller 700 tai Liteline 400 pussin.
Ongelmana vain on, että Mysterious travellerin lämpöarvo on juuri sopiva, mutta paino 300 grammaa suurempi Liteline 400 verrattuna.
Vertailuna: Mysterious Traveller 700/ Liteline 400
Paino: 1080g/770g
"Comfort": -10C/-6C
Pakkauskoko: 9L/4,5L (litraa)
Joululomalla olisi tavoite lähteä 2 yön retkelle, uutta pussia tulisi silloin käyttää. Täällä Etelä-Suomen lämpimissä ilmoissa -6c arvolla voisi päivän oikein valitsemalla pärjätäkin. Mutta tulisi pääasiassa syys/kevät käyttöön.
EDIT: Olisiko mahdotonta yrittää laittaa Xlite 200 Liteline 400:n sisään. Näin olisi 4-vuodenajan setti valmiina.
Onko kukaan palstalaisista koskaan tehnyt tällaisia virityksiä? |
Onhan maailmassa toki muitakin valmistajia, kuin Cumulus.
Harkitset pussien Alaska 900g untuvaa, Traveller 700g untuvaa, LiteLine 400g untuvaa, eiväthän ne taistele ollenkaan samassa sarjassa. Pussia ei käsittääkseni valita painon, vaan pelkästään sen mukaan, mikä on alin lämpötila, jossa pitäisi nukkua mukavasti. Kun tämä lämpötila on selvitetty, niin valitaan pussi niistä tuotteista, jotka täyttävät nuo kriteerit ja johon rahat riittävät.
Tuosta virityksestä. Liteline 400+Xlite 200=400g+200g untuvaa=600g untuvaa. Ei mielestäni ole mitenkään talvipussi. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
late3333
22.11.2009 19:39
Viestejä: 191 |
| Lainaus: |
| Harkitset pussien Alaska 900g untuvaa, Traveller 700g untuvaa, LiteLine 400g untuvaa, eiväthän ne taistele ollenkaan samassa sarjassa. |
Jos untuva olisi samaa laatua niin näin voisi ollakin, mutta Liteline 400:ssa on käytetty 850+ untuvaa ja Traveller 700:ssa 680+. Toki pussin tarvitsisi olla jotain -12C mukavuuslämpötilaltaan, sillä retkeilen Etelä-Suomessa ja en lähde paukkupakkasille, joita täällä on ehkä max. 10 päivää vuodessa.
SIIS: En etsi täyttä talvipussia vaan ylitän tammi/helmi/tarvittaessa maaliskuunkin, jotta yöllä ei ole liian kylmä.
Alanpa listata itselleni vaihtoehtoja ja katsotaan mitä nyt teen.
_________________
Jos ee tällä parralla naista kaadeta, niin kaadetaahan miäs.
http://s255.photobucket.com/albums/hh141/late333/Retkeily/
www.noormarkunnopsa.fi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
atteh
22.11.2009 19:43
Viestejä: 35 |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
late3333
22.11.2009 20:06
Viestejä: 191 |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Korpijaakko
22.11.2009 22:38
Viestejä: 1460 |
| Eräkulkuri kirjoitti: |
- -
Alaska 900 ja Marmot Never Summer Regular pussien mittojen mukaan laskettuna edellisen pinta-ala on n. 14 % suurempi. Tästä laskemalla saadaan, että Alaskan pussissa pitäisi olla 1,14 x 850 g eli 970 grammaa samanlaatuista untuvaa, jotta sen clo-arvo olisi yhtä hyvä kuin edellisen. |
Sen sijaan, että Cumulus Alaskassa olisi 970g samanlaatuista (fp600) untuvaa kuin Marmotissa, siinä on 900g 680fp untuvaa. Olettaen, että molemmat luvut on samalla tavalla mitattuja (eurooppalaisia) on Cumuluksen untuva (680-600)/600 = 13,3% "parempaa". Jos Marmot käyttää amerikkalaista mittaustapaa on Cumuluksen untuva noin ((680/0,90)-600)/600 = 24,6% "parempaa" *. Tämä kompensoi suurempaa ulkopinta-alaa.
* Löytäisikö joku yksiselitteisen muuntotaulukon amerikkalaisille ja eurooppalaisille fp-lukemille? Itse en sellaista löydä. Toisaalla sanotaan, että eurooppalainen antaa samalle untuvalle 10% huonompia arvoja (siksi tuo "(680)/0,9"). Tätä tukisi väite, että eurooppalainen fp 750+ untuva vastaa amerikkalaista fp 850+ untuvaa. Parempaa tietoa?
- - -
Periaatteessahan eristekerroksen paksuus on olennainen tekijä lämpimyydessä, jos oletetaan eri eristekerrosten lämmönjohtavuuksien olevan suunnilleen samat. Tämä pitänee paikkansa hyvälaatuisen untuvan kohdalla, vaikka fp-luku vaihtelisi. Lisäksi vaikuttaa toki pussin koko suhteessa käyttäjän kokoon, leikkaus, kiristysmahdollisuudet, jne. Nämä ovat kuitenkin yksilöllisiä, joten palataan ensimmäiseen...
Vertailukelpoinen paksuusluku voitaisiin saada esim. seuraavasti:
([untuvan massan] * [untuvan fp-luku]) / [makuupussin pinta-ala] = [vertailuluku]
Koska en laiskana miehenä jaksa muuttaa kuutio tuumia per unssi ihmisten yksiköiksi, lasken vertailukelpoiset, laaduttomat luvut molemmille makuupusseille (käyttäen Marmotin alana 1 ja Cumuluksen alana 1,14 kuten Eräkulkuri esitti) ja saadaan:
- Marmot 510000
- Cumulus n. 536842
Tämän perusteella voitaisiin väittää, että Cumuluksen eristekerros olisi n. 5% paksumpi kuin Marmotin ja se olisi siten lämpimämpi. Erona lienee käytännössä kosmeettisella tasolla...
Oliko tässä laskemisessa mitään järkeä? Saadaanko tällä tavalla mitään vertailukelpoisia lukuja?
| Eräkulkuri kirjoitti: |
- -
Vertailkaapa muuten noita Alaska-pussien untuvatäytteen fp-lukemia. Järeimmissä pusseissa on käytetty huonolaatuisempaa untuvaa fp 680, jossa höyhentä 10 %, kun taas keveimmissä fp 850 ja höyhentä vain 4 %.
- -
|
Onko tähän muuta syytä kuin heikompilaatuisen untuvan edullinen hinta? Jonkun valmistajan (en muista valitettavasti minkä) sivuille selitettiin, että pieni määrä höyheniä "parantaa" untuvan ominaisuuksia tuotteissa, joissa sitä on paksu kerros. Järeämpi höyhenhän voisi lisätä eristeen rakenteellista tukevuutta... Liekö mitään perää?
_________________
Kauemmas kaikesta, lähemmäs itseä. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
seppo
22.11.2009 23:35
Viestejä: 1063 |
| Korpijaakko kirjoitti: |
- -
* Löytäisikö joku yksiselitteisen muuntotaulukon amerikkalaisille ja eurooppalaisille fp-lukemille? Itse en sellaista löydä. Toisaalla sanotaan, että eurooppalainen antaa samalle untuvalle 10% huonompia arvoja (siksi tuo "(680)/0,9"). Tätä tukisi väite, että eurooppalainen fp 750+ untuva vastaa amerikkalaista fp 850+ untuvaa. Parempaa tietoa?
|
Kaivoin googlen avulla esiin IDFL:n sivut. Jos jotain ymmärsin, niin euroopassa tungetaan sylinteriin 30 grammaa ja amerikoissa 1 oz eli 28,35 grammaa. Tästä tulisi noin viiden - kuuden prosentin ero. |
|
| Sivun alkuun |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
|
