Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Muut lajit Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
rautu
25.07.2013 13:59


Viestejä: 6662
Nyt on se aika kesästä, että marjat ovat poimintakunnossa, sieniäkin alkaa tupsahdella, kalastuksestakin saamme nauttia sekä kohtapuoliin metsästyksestä.

Keräämme luonnonantimia hymyssä suin ja saaliista iloisena. Naapurin marja- sieni ja kalasaaliit saavat hyväksyviä kommentteja ja kehuja.

Kuitenkin metsänriistan keräämiseen liittyy ihmisillä paljon negatiivisia tunteita. Se on havaittavissa tälläkin palstalla. Miksi on näin?
Ihminen on koko historiansa käyttänyt eläimiä ravinnokseen ja 90% (lonkalta heitetty luku) nykypäivän suomalaisista käyttää tänäkin päivänä lihaa ravinnokseen.

Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?
_________________

Ei oo häränpäivää!!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
25.07.2013 14:22
Vieras

Kyllä riistaa voi ja pitää hyödyntää.

Siihen voi kuitenkin helposti sellaisia lieveilmiöitä, joita marjastukseen yms ei liity. Riistakannatkaan eivät ole entisensä.

Lisäksi ihmisolento kaupungistuu, arvomaailmansa muuttuu. Minusta tässä ole mitään ihmettelemistä. Ihmeellistä olisi, jos metsästystä ei kukaan arvostelisi.

Metsästäjien ei pidä käydä puollustuskannalle, koska se ei johda mihinkään. Kehotan katsomaan peiliin ja miettimään, miten metsästystä sovitetaan nykyihmisen muuttuvaan arvomaailman.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
L-J
25.07.2013 15:15


Viestejä: 477
rautu kirjoitti:

Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?


http://www.coolbuzz.org/wp-content/uploads/2012/07/why-hunting-is-not-a-sport_WLvLM_6648.jpg

Samaa ihmettelen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
25.07.2013 15:41


Viestejä: 8688
Rautu antaa ymmärtää että kaikki ne jotka eivät metsästä, suhtautuvat kielteisesti metsästykseen. Sehän ei pidä paikkaansa. Monen metsästäjän kannattaa kuitenkin katsoa peiliin siinä ihmetellessään.

Jos riistaa on riittävästi kannan säilymiseksi, niin siitä vaan - mutta vain luvallisisia eläimiä! Wink

Kyllä marjastaessakin vihoja ja väärinkäytöksiä syntyy. Eikä pelkästään toisten pihoilta poimiessa vaan ihan muutenkin.
No nyt on tehty oikein opas marjastajille Laughing

Kasvissyöjien logiikka on minusta osiltaan ontuvaa. Eläinten hyvinvoinnista huolta pitävät ymmärrän mutta itse luomufriikkinä ajattelen että kasvissyöjillä ei ainakaan luomu-saralla ole tulevaisuutta.
Pelkkä viherlannoitus ei riitä, tai maapallon väestö pitäisi pudottaa alle miljardin.
Luomussa eläimiä tarvitaan myös maata lannoittamaan, koska muuten pitää turvautua keinolannoitteisiin ja ddt:hen Laughing jotta satoakin tulisi. ugh!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rautu
25.07.2013 16:36


Viestejä: 6662
hannes kirjoitti:
Rautu antaa ymmärtää että kaikki ne jotka eivät metsästä, suhtautuvat kielteisesti metsästykseen.


Sellaista en halunnut antaa ymmärtää. Tiedän itsekin, että näin ei läheskään ole asia.
_________________

Ei oo häränpäivää!!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
AnttiH
25.07.2013 17:00


Viestejä: 1304
rautu kirjoitti:


Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?


Maailmassa metsästetään yli 100 miljoonaa haita pääasiassa eväkeittoon. 100 miljoonaa. Satapäisiä riekko- ja kiirunaparttioita on enää tarinoissa, ahma ja susi uhanalaisia, naali sukupuuton partaalla ja tunturipeura tapettu pois. Samaan aikaan, kun metsäpeura on hätää kärsimässä, sitä metsästetään Maanselässä. Tämäkin harvennus on osoitettu kohdistuvan "riistanhoidollisesti" aivan vääriin yksilöihin.

Miksi kohtuus ja sopeutuminen ovat niin vaikeita? Suomi on harvaanasuttu, mutta silti erittäin tehokkaasti metsästetty maa.
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Joonas Frisk
25.07.2013 19:04


Viestejä: 2119
Yhä on metsämiehissä kaikenmaailman kohkaajia. Ammutaan vain saaliin saamisen takia, ei syömisen tai turkiksen tarpeeseen.
Majava viedää supihaaskaksi, sorsat minkkiloukun eteen lahoamaan. Ammutaan kaikki haukat taivaalta alas varmuuden vuoksi.

Ja kun ilmiantaja toimii, hänen kimppuussa käy koko metsästysseura yksissätuumin. Ei sen kohkaajan.

Sitäpaitti en minä metästystä vastusta, - mutta sen minkä tapat, sen syöt Cool
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
dailymail
25.07.2013 19:07


Viestejä: 2751
Minulla on ollut epäonni tuntea useita sellaisia metsästäjiä, joiden metsästyskäyttäytymistä ja -asenteita en arvosta. Helposti sitten kun tulee puhe metsästyksestä, muistan juuri nämä henkilöt ja tunnen vastenmielisyyttä asiaa kohtaan.

Asiallisesti hoidettua metsästysharrastusta vastaan minulla ei ole mitään, hetkittäin vain tuntuu ettei niitä asiallisesti asennoituvia metsästäjiä oikein ole olemassa.

Itse tunnen syyllisyyttä jo sääsken tappamisesta eli jätän sen mieluummin henkiin. Kyse on ennen kaikkea siitä, että pidän luontokappaleiden tappamista turhana eli se ei tuota hyötyä eikä mielihyvää.

Toki olen itsekin luonnon eläimiä, kotieläimiä ja lemmikkieläimiä tappanut ja syönyt tai tappanut ja jättänyt syömättä. Sinällään en siis näe tappamisessa mitään epäeettistä, tappakoot he jotka siitä kiksit saavat.
_________________
Mikään ei ole niin varmaa kuin minä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
George
25.07.2013 19:32


Viestejä: 3343
rautu kirjoitti:
Nyt on se aika kesästä, että marjat ovat poimintakunnossa, sieniäkin alkaa tupsahdella, kalastuksestakin saamme nauttia sekä kohtapuoliin metsästyksestä.

Keräämme luonnonantimia hymyssä suin ja saaliista iloisena. Naapurin marja- sieni ja kalasaaliit saavat hyväksyviä kommentteja ja kehuja.

Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?


Hyvää keskustelunavausta Raudulta. Hän taitaa tietää itsekin vastauksen tähän. "Marjojen poimiminen on akkojen hommaa" sain kerran kuulla. Jos ei metsään pääse mönkijällä, niin olkoot siellä.
_________________
Inarinjärvi kansallispuistoksi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
rautu
25.07.2013 19:36


Viestejä: 6662
AnttiH kirjoitti:
rautu kirjoitti:


Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?


Maailmassa metsästetään yli 100 miljoonaa haita pääasiassa eväkeittoon. 100 miljoonaa.


Tämä menee ehkä enemmänkin kalastuksen puolelle.

AnttiH kirjoitti:
Satapäisiä riekko- ja kiirunaparttioita on enää tarinoissa
,

Riekolla on tämä loisongelma, joka vie nliian isoksi kasvaneen kannan aina minimaaliseksi. Metsästyksellä ei voi riekkokantaa tuhota. Tämä on nähty historian saatossa. Tulet vielä lähivuosina näkemään satapäisiä riekkotokkia lapissa.

Etelässä ilmastonmuutos on riekon suurin vihollinen. Se altistaa linnut petolintujen saaliiksi, kun maa on musta ja lintu valkoinen.

Tietenkin olen sitä mieltä, että riekonmetsästystä pitää rajoittaa, että kanta palautuu tarpeeksi vahvaksi. Siksi en ole itse käynytkään muutamaan vuoteen riekkometsällä.

AnttiH kirjoitti:
ahma ja susi uhanalaisia,


Ilpo Kojolan mielestä susi ei ole uhanalainen http://www.auranmaanviikkolehti.fi/uutiset/462030.html Ahman ongelmat ilmenevät poronhoitoalueella. Ei muualla. En ole kuullut,että ahmaa olisi metsästetty poronhoitoalueen ulkopuolella. Siitä ei ole muualla haittaa,enkä itse kannata ahman metsätystä ylipäätään.

AnttiH kirjoitti:
naali sukupuuton partaalla ja tunturipeura tapettu pois.


Ilmastonmuutos on auttanut kettua valtaamaan naalin asuma-alueet. naali ei vain yksinkertaisesti pärjää ketulle.

"Viimeiset tunturipeurat hävisivät Suomesta 1800-luvulla saamelaisten siirtyessä vähitellen peuran pyynnistä peuran paimentamiseen – poronhoitoon." Wikipedia.

AnttiH kirjoitti:
Samaan aikaan, kun metsäpeura on hätää kärsimässä, sitä metsästetään Maanselässä. Tämäkin harvennus on osoitettu kohdistuvan "riistanhoidollisesti" aivan vääriin yksilöihin.


"Metsäpeurojen metsästäminen on nykyisin rajoitettua, ja Kainuussa sitä ei ole sallittu lainkaan vuoden 2002 jälkeen.[19][14] Metsästysvuodelle 2009-2010 myönnettiin ainoastaan 35 kaatolupaa." Wikipedia.

"Metsäpeura luokitellaan Suomessa nykyisin silmälläpidettäväksi, eikä sitä pidetä enää uhanalaisena." Wikipedia.

Metsäpeuran metsästys on marginaalista. Sen metsästys voitaisiin yhtä hyvin kieltää kokonaan. Myönnän.

AnttiH kirjoitti:
Miksi kohtuus ja sopeutuminen ovat niin vaikeita? Suomi on harvaanasuttu, mutta silti erittäin tehokkaasti metsästetty maa.


Minä olen sitä mieltä, että metsästäjät perehtyvät hyvin riistaeläimiinsä Suomessa ja riistakannoista pidetään huolta. Metsästyksen vastustajat mielellään antavat sellaisen kuvan,etä metsästäjät vain räiskivät ja tappavat kaiken mitä tulee vastaan. Se on väärä kuva.
_________________

Ei oo häränpäivää!!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Uusiutuvien luonnonvarojen kerääminen ravinnoksi
pesala
25.07.2013 20:38


Viestejä: 2353
rautu kirjoitti:
AnttiH kirjoitti:
rautu kirjoitti:


Miksi näistä luonnonvarojen käyttäjistä juuri metsästäjiä paheksutaan?


Maailmassa metsästetään yli 100 miljoonaa haita pääasiassa eväkeittoon. 100 miljoonaa.


Tämä menee ehkä enemmänkin kalastuksen puolelle.

AnttiH kirjoitti:
Satapäisiä riekko- ja kiirunaparttioita on enää tarinoissa
,

Riekolla on tämä loisongelma, joka vie nliian isoksi kasvaneen kannan aina minimaaliseksi. Metsästyksellä ei voi riekkokantaa tuhota. Tämä on nähty historian saatossa. Tulet vielä lähivuosina näkemään satapäisiä riekkotokkia lapissa.

Etelässä ilmastonmuutos on riekon suurin vihollinen. Se altistaa linnut petolintujen saaliiksi, kun maa on musta ja lintu valkoinen.

Tietenkin olen sitä mieltä, että riekonmetsästystä pitää rajoittaa, että kanta palautuu tarpeeksi vahvaksi. Siksi en ole itse käynytkään muutamaan vuoteen riekkometsällä.

AnttiH kirjoitti:
ahma ja susi uhanalaisia,


Ilpo Kojolan mielestä susi ei ole uhanalainen http://www.auranmaanviikkolehti.fi/uutiset/462030.html Ahman ongelmat ilmenevät poronhoitoalueella. Ei muualla. En ole kuullut,että ahmaa olisi metsästetty poronhoitoalueen ulkopuolella. Siitä ei ole muualla haittaa,enkä itse kannata ahman metsätystä ylipäätään.

AnttiH kirjoitti:
naali sukupuuton partaalla ja tunturipeura tapettu pois.


Ilmastonmuutos on auttanut kettua valtaamaan naalin asuma-alueet. naali ei vain yksinkertaisesti pärjää ketulle.

"Viimeiset tunturipeurat hävisivät Suomesta 1800-luvulla saamelaisten siirtyessä vähitellen peuran pyynnistä peuran paimentamiseen – poronhoitoon." Wikipedia.

AnttiH kirjoitti:
Samaan aikaan, kun metsäpeura on hätää kärsimässä, sitä metsästetään Maanselässä. Tämäkin harvennus on osoitettu kohdistuvan "riistanhoidollisesti" aivan vääriin yksilöihin.


"Metsäpeurojen metsästäminen on nykyisin rajoitettua, ja Kainuussa sitä ei ole sallittu lainkaan vuoden 2002 jälkeen.[19][14] Metsästysvuodelle 2009-2010 myönnettiin ainoastaan 35 kaatolupaa." Wikipedia.

"Metsäpeura luokitellaan Suomessa nykyisin silmälläpidettäväksi, eikä sitä pidetä enää uhanalaisena." Wikipedia.

Metsäpeuran metsästys on marginaalista. Sen metsästys voitaisiin yhtä hyvin kieltää kokonaan. Myönnän.

AnttiH kirjoitti:
Miksi kohtuus ja sopeutuminen ovat niin vaikeita? Suomi on harvaanasuttu, mutta silti erittäin tehokkaasti metsästetty maa.


Minä olen sitä mieltä, että metsästäjät perehtyvät hyvin riistaeläimiinsä Suomessa ja riistakannoista pidetään huolta. Metsästyksen vastustajat mielellään antavat sellaisen kuvan,etä metsästäjät vain räiskivät ja tappavat kaiken mitä tulee vastaan. Se on väärä kuva.


Oliskohan Rautu oikeessa??
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
reikäteltassataas
25.07.2013 20:57


Viestejä: 1083
Ja ei unohdeta sitä laulujoutsenta joka nyt on tuhoamassa metsähanhen kannan.. Pienemmän ja pohjoisemman Kiljuhanhen tappoi varmaankin pienempi ja pohjoisempi pikkujoutsen?
Tosiasiain tunnustaminen ja myönnytysten tekeminen olisi hyvä alku asenteiden pehmentämisessä. Välillä tuntuu että metsästäjät ovat jossain järjestöjen ja innokkaimpien tasolla jonkinlaisessa sotatilassa, jossa neliösenttiäkään ei saa luovuttaa esim. suojelualueille ja yksikään yksittäinen metsästäjä ei saa joutua antamaan piiruakaan periksi. Mitä jos Liminganlahti esim. rauhoitettaisiin ihan kokonaan, yksi hyvä henkireikä levähtämiseen, lämpenevässä? ilmastossahan olisi tärkeää että mekin kantaisimme vastuuta enemmän lintujen syysosan talvehtimisesta. Olisiko se kamala takaisku metsästykselle vai ihan järkevä askel kestävän ja sovittelevamman metsästyskulttuurin tiellä? Voisiko sellaisia alueita olla enemmänkin? Entä jos ihan varmasti on niin, että sellaisia alueita pitäisi olla enemmän mutta metsästäjien lobbaamisen takia niitä ei saada? Siinäpä joitakin asioita mietittäväksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sahamies
25.07.2013 21:02


Viestejä: 4305
Jostakin todellisuudesta se kuva räiskivistä ja kaiken tappavista metsästäjistä on tullut, eikä mistään henkimaailmasta.
Ne kaikki laittomat tappamiset, jotka ovat vain muutaman metsästäjän tekosia, leimaa valitettavasti koko poppoon. Sisäistä kuria metsästäjien keskuuteen pitäisi löytyä, hyväveli meiniki laittomuuksissa pitäisi unohtaa.
Se että kaikki mitä saadaan laillisesti otetaan, on vanhaa perua ajoista jolloin ravinnon saanti metsästä oli elinehto. Nyt se on vaan harrastus, jota pitäisi pystyä tekemään yhdessä muita juttuja harrastavien kanssa sovussa.
Varmaankin metsästäjästä tuntuu kohtuuttomalta tällaiset vaatimukset, ei kullankaivajatkaan taida tykätä siitä mitä heidän leikkikentilleen ollaan tekemässä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
25.07.2013 21:08


Viestejä: 5808
Tuli juuri metsästäjäkurssilta. Päättyi tänään. Fiksuja kouluttajia täytyy sanoa. Suosittelen kaikille vaikka ei aikoisikaan metsästää. Silloin tietäisi, mitä metsästys on tänä päivänä ja loppuisi se mutuilu. Äänekkäimpiä arvostelijoita ei sinne tietenkään saa, koska asenteelliselta mussutukselta lähtisi pohja pois.

Toki metsästäjiä saa arvostella, silloin kun on aihetta, kuten myös muitakin ryhmiä. Mutta koko ryhmää ei pidä leimata joidenkin mätämunien perusteella. Eihän autoilijoitakaan pidä leimata vaikkapa rattijuoppojen mukaan.

"Paras laukaus on usein ampumaton laukaus."
"Älä ammu, jos et varmasti tunnista riistaa siksi, mihin sinulla on asianmukainen lupa"

Pitää tunnistaa myös sukupuolet ja eri ikäiset yksilöt, jotta kantaa voidaan verottaa kestävästi. Joten ei ammuta kaikkia mitä eteen tulee, vaikka kuuluisikin sallittuun riistaryhmään.

Tutkinto on vielä suorittamatta, mutta luulenpa, että Ikiksen saaliit eivät riistakantoja paljoa verota (jos ensinkään) hyväksytyn tutkinnon jälkeen. Taitaa kamera laueta jatkossakin useimmiten ja kulkea aina metsälläkin mukana.

Oppihan tuolla yhtä ja toista, ettei pieni kurssimaksu ja siellä kulunut aika hukkaan mennyt vaikka jäisi kortti lunastamattakin.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rautu
25.07.2013 21:16


Viestejä: 6662
Reikäteltassataas. Niinkuin varmaan aikaisemmista viestetistä muissa ketjuissa huomasit, tutkimustietoa Joutsenen vaikutuksesta hanhikantoihin ei juurikaan ole. Jos ei ole tutkittu, ei voi myöskään sanoa, että ei olsi vaikutusta.

Jos luet tuon pitkän viestini, huomaat varmaankin, että myönnytyksiä tehdään ja tosiasioita tunnustetaan.

Metsästyksen vastustajien mielestä verotusta kestävääkään lajia ei saisi juurikaan metsästää. Jos riistakannat kestävät metsästystä, niin miksi sitä ei voisi silloin metsästää? Niinkuin on tullut todetuksi, niin Suomessa ei nykypäivänä mitään lajia saa metsästää niin kauaa, että ne olisivat oikeasti vaarassa kuolla sukupuuttoon.

Esimerkiksi merihanhia yritetään istuttaa myös sisämaahan ja sen seurauksena valtaosa keskisen Suomen metsästysmailla on merihanhen metsästyskielto voimassa seuraavat kolme vuotta.

Se on vähän jokaisessa lajissa,että osa ihmisistä käyttäytyy vahingolisesti muiden toiminnan kannalta. Vrt. kettutytöt. Heidän toimintansa myötä leimataan koko ryhmä.
_________________

Ei oo häränpäivää!!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 3
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Siirry: