Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Sääntöjen noudattaminen retkillä
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
15.03.2007 12:51


Viestejä: 5811
Ei nuo säännöt ja määräykset, lait sekä asetuksetkaan mitään jumalansanaa ole. Politiikkaa parhaimmillaan tai pahimmillaan, riippuen näkökannasta.

Hyvä esimerkki on esim. sodanjälkeinen asekätkentäjuttu, josta kävin eilen kuuntelemassa luennon. Tekohetkellä toiminta ei ollut kiellettyä, vaan tarkoituksenmukaista toimintaa, varautumista mahdollisen miehityksen varalta. Jotta Valpon pidättämät saatiin tuomittua, jouduttiin tekemään taannehtiva laki, jolla asiasta tehtiin rangaistava teko. Ja tämä vain suuren naapurimme rauhoittamiseksi, ei oikeuden toteuttamiseksi.

Aivan liian monesti määräysten henki jyrätään sen kirjatun tekstin kirjaimellisen tulkinnan alle.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
karskinen
15.03.2007 13:49
Vieras

Monesti mukana on ollut politiikkaa, harvainvallan tukemista, suoranaista vääryyttäkin. Näitä asioita sitten historiaa tarkastellessa voi pohtia. Toivottavasti näin opimme jotakin.

Punaiset valot risteyksessä ovat harvemmin politiikkaa. Tekijän oikeudet ovat kiistattomat: tekijällä on oikeus tekemäänsä. On kysymys sitten aineellisesta, kuten esimerkiksi kuksasta, tai aineettomasta, kuten musiikista tai ohjelmasta.

Jos jokin alue on rauhoitettu erityisten luontoarvojen vuoksi, niin menköön väki muualle tallomaan. Lääniä riittää.

Lakiin kirjattua tekstiä eivät tarvitse ne, jotka ymmärtävät pysyä merkityllä reitillä -rangaistus on kirjattu niitä kovapäisempiä varten.

Minä elän sovussa lain kanssa ja laki minun kanssani.

Lakia tulee rikottua turhamaisuudesta tai oman itseni erinomaisuuden huumassa.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
blueraven
15.03.2007 13:59


Viestejä: 910
Ehkä suurin syy siihen, että retkeilen mieluiten yksin on juuri siinä, että tarjolla olleet kumppanit ovat venyttäneet sääntöjä ja määräyksiä enemmän kuin meikäläisen omatunto sietää.

Kun liian harvoin pääsee reissuun, haluaa nauttia siitä hyvällä mielellä ilman syyllisyydentuntoja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
vaari
15.03.2007 14:04


Viestejä: 448
"Moralisointi on hauskaa.. "

...

"En ole vielä vakuuttunut siitä, että punaistapäin-anarkia olisi henkisen kasvun merkki. "

" punainen huntu alkoi laskeutua silmieni eteen -pakenin paikalta kauhuissani omaa reaktiotani."

Siis moralisoiden: Punaistako päin pakenit? Razz Very Happy (Vitsi vitsi)!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
15.03.2007 14:10


Viestejä: 2055
karskinen kirjoitti:
Lakia tulee rikottua turhamaisuudesta tai oman itseni erinomaisuuden huumassa.


Ja yksinkertaisesti sen takia, että laki voi olla varsin typerä. Mieleeni tulee muinainen laki, jossa sanottiin, että alkoholin nauttiminen on humaltumistarkoituksessa kielletty - monikohan mahtoi nodattaa.

Meillä suomalaisilla on kumma tapa ajatella lakeja ehdottomina totuuksina, ja mitata omaa ihmisarvoamme lainkuuliaisuudella - liekö huonoa itsetuntoa vai luterilaista herranpelkoa - vaikka tosiasiassa ne ovat varsin kirjavan poliittisen prosessin tuloksia. Ja liki jokaiseen lakiin jää väistämättä kohtia, joihin ko. laki ei ota selkeää kantaa.

Lakeja pitää toki kunnioittaa eikä niitä itsearvoisesti pidä rikkoa, mutta pitää myös ymmärtää syyt lain taustalla. Silloin voi epäselvässä tilanteessa toimia hyvinkin lain kirjainta vastaan, mutta sen hengen mukaisesti. Inhottavimpia ovat ne besserwisserit, jotka jatkuvasti nostavat omaa egoaan paheksumalla toisten käytöstä.

Suomalaislle tuntuu olevan jotenkin helppo sanoa, mitä laki sanoo asiasta, mutta joskus liki mahdotonta kertoa oma mielipide asiasta - se kun vaatti pohdintaa ja siinä voi erehtyä.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
15.03.2007 14:18


Viestejä: 5811
mkalima kirjoitti:
Ja yksinkertaisesti sen takia, että jne...


Just ja jetsulleen!
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
PPP
15.03.2007 14:43


Viestejä: 529
Meidän erämaaluonto ei kestä pitkään sitä kuormitusta mitä siihen nykyään kohdistuu, ja liian usein siinä on takana raha.
Kun pitää päästä mahdollisimman äkkiä näkemään ja kokemaan mahdollisimman paljon asioita (sulkia hattuun), silloin luontoarvot jäävät taka-alalle.
Kun törmää esim. vaellusmaastoissa aina uusiin mönkijä uriin jotka kosteikon kohdalla leviävät satojen metrien alalle, niin tulee mieleen
että tuo homma pitäisi lopettaa tai sitten rakentaa asfalttitie.
Saariselän tuntureilla olen törmännyt useamman moottorikelkan partioihin??
Vaikka alue olisi kuinka suojelu- tai erämaa aluetta niin jostakin syystä näitä omilla luvilla tai entisen metsänhoitajan luvilla kulkijoita
tulee kokoajan lisää???
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
15.03.2007 16:01


Viestejä: 1437
Laillisuuden yli-innokkaat vartijat kyttäävät satunnaista polulta poikkeamista samalla, kun kivenheiton päässä rällätään kelkoilla ja mönkijöillä ja puuhataan kansallismaiseman tuhoamista moottoriradoilla ja lentokentillä tai kaadetaan arvokasta ikimetsää sellukattilaan.

Tätä ei pidä ymmärtää niin, että hyväksyisin luvattomuudet suojelualueilla. Silti luonnon kannalta paljon tuhoisampaa tapahtuu koko ajan ja täysin lakipykälien mukaisesti. Tätä nämä pykäläniuhot eivät ilmeisesti suostu näkemään.

On myös vaikeaa ymmärtää byrokraattisia rajoituksia alueilla, jossa toisaalta voidaan täysin luvallisesti harjoittaa paljon haitallisempaa toimintaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
blueraven
15.03.2007 16:27


Viestejä: 910
[quote="mkalima

"Meillä suomalaisilla on kumma tapa ajatella lakeja ehdottomina totuuksina, ja mitata omaa ihmisarvoamme lainkuuliaisuudella - liekö huonoa itsetuntoa vai luterilaista herranpelkoa - vaikka tosiasiassa ne ovat varsin kirjavan poliittisen prosessin tuloksia. Ja liki jokaiseen lakiin jää väistämättä kohtia, joihin ko. laki ei ota selkeää kantaa."

Kumma tapa, mutta ainoa oikea, lakia joko noudattaa tai sitten ei. Ei ole mitään "harmaata aluetta".

Yhteiskunta perustuu sääntöjen noudattamiseen. Jos niitä lähtee tulkitsemaan ja joustamaan, ei loppua näy. Kukaan vastaantulija ei voi tietää, mihin sen rajan asetat. Jos tässä voit oikaista, miksei tuossakin...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Joonas Frisk
15.03.2007 16:57


Viestejä: 2119
blueraven kirjoitti:


Yhteiskunta perustuu sääntöjen noudattamiseen. Jos niitä lähtee tulkitsemaan ja joustamaan, ei loppua näy. Kukaan vastaantulija ei voi tietää, mihin sen rajan asetat. Jos tässä voit oikaista, miksei tuossakin...


Kauniit on päiväunet.
Yhteiskunta perustuu siihen, että ihmiset pakotetaan rangaistuksen uhalla samaan ruotuun.
Siitä huolimatta koko ajan lakeja kierretään, etsitään porsaanreikiä, ja kun porukka tarpeeksi alkaa lakia kiertämään, poliitikot muuttavat lain kansan mieleiseksi. ( lait ovat kuin kiviaita; mitä enemmän kiviä sitä enemmän (porsaan)reikiä.) Vois luulla, että lait ovat noudattamista varten. Ehei! Ne ovat tulkintaa varten...
Et voi koskaan tietää vastaantulijan sen hetkisestä moraalista, noudataako sääntöjä vai ei. Voit vain itse tehdä omat ratkaisusi omien oletusten perusteella, siinä se olennaisin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
15.03.2007 17:00


Viestejä: 5811
Joonas Frisk kirjoitti:
Yhteiskunta perustuu siihen, että jne...


Näin on närhenmunat.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Joonas Frisk
15.03.2007 17:21


Viestejä: 2119
profiloidaan nyt tähän yksi lain tulkinta:
Kolin kansallispuiston sääntö:
Saako Kolin kansallispuistossa telttailla?
Kyllä saa telttailuun osoitetuilla paikoilla. Leiripaikoiksi on osoitettu puiston pohjoispäässä lähellä Kolin kylää sijaitseva Ollilan perinnetilan yläniitty, joka on Lammasaitauksen takana lähellä vanhaa Turulan taloa. Puiston eteläpäässä leiripaikaksi on osoitettu Lakkalan perinnetilan rantaniitty. Uusia telttapaikkoja ovat Myllypuron ja Ylä-Murhin niittyjen reunat ja Rykiniemen rantametsä
.

Kansalaistottelemattomuutta jatkuvasti ilmeni Myllypuron ja Ylä-Murhin niityillä. Telttoja yön synkinä hetkinä...

Ja se lain tulkinta... Onko kyseessä telttailu, jos makaa bivysäkissä yön? Tai vain makuualustalla uneksii unensa heleänä heinäkuun yönä?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
15.03.2007 17:53


Viestejä: 2055
Joonas Frisk kirjoitti:
Yhteiskunta perustuu siihen, että ihmiset pakotetaan rangaistuksen uhalla samaan ruotuun.


Onneksi ei ihan.

Kyllä Suomen kaltaisen rauhallisen sivistysvaltion toimivuus perustuu paljolti siihen, että ihmiset opetetaan kunnioittamaan tiettyjä sääntöjä. Harva jättää varastamatta rangaistuksen pelossa, vaan siksi että omatunto sanoo sen olevan väärin.

USA on valtio, jossa rikollisuutta yritetään kitkeä pelolla, ja lopputuloksena on Suomen kansan verran vankeja.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
15.03.2007 18:10


Viestejä: 2055
Kösteri kirjoitti:
Silti luonnon kannalta paljon tuhoisampaa tapahtuu koko ajan ja täysin lakipykälien mukaisesti. Tätä nämä pykäläniuhot eivät ilmeisesti suostu näkemään.


Monet pykälät ovat hieman kuin moraaliset aidat. Kun ollaan niiden laillisella puolella, kaikki toiminta voidaan perustella sen lainmukaisuudella, mutta kun ollaan niiden toisella puolen, pitää perusteluja hakea omasta arvomaailmasta, ja tämä tuntuu olevan monille varsin vaikeaa. On jotenkin helppo aina vedota ulkoiseen auktoriteettiin - Isä sanoi, että se on kiellettyä.

Hyvä esimerkki laillisuuden vääristymästä on maanomistus. Suomessa on selkeä lainsäädäntö maanomistuksesta, mutta harva tulee ajatelleeksi, että nuo monien sukujen omistuksessa olevat alueet periytyvät Ruotsin vallan ajalta ja ovat siten hyvin epäoikeudenmukaisesti jaettu. Vastaavasti saamelaiset ovat yhä ilman noita samoja omistusoikeuksia, kun eivät ole aikoinaan osanneet kaveerata kallekustaiden kanssa. Eli laki ei aina ole sama kuin oikeus, ja tällaista epäoikeudenmukaisuutta pitää vastustaa, sanoin laki siihen mitä tahansa.

Asian voi nähdä myös niin, että jos em. perintötilan mailla tekee laittoman nuotion, niin itseäni ei juuri maanomistajan oikeudet hetkauta. Vetoan (moraalisesti) Suomen valtiota vanhempaan eräkulttuuriin, jossa metsä ei ollut kenenkään omistuksessa. Mutta ympäristöä taas kunnioitan, ja siksi ko. laiton nuotio tulee tehdä asianmukaisesti ja varmistua sen huolellisesta sammuttamisesta, ja toki jälkien siivoamisesta.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Joonas Frisk
15.03.2007 18:26


Viestejä: 2119
mkalima kirjoitti:
Joonas Frisk kirjoitti:
Yhteiskunta perustuu siihen, että ihmiset pakotetaan rangaistuksen uhalla samaan ruotuun.


Onneksi ei ihan.

Kyllä Suomen kaltaisen rauhallisen sivistysvaltion toimivuus perustuu paljolti siihen, että ihmiset opetetaan kunnioittamaan tiettyjä sääntöjä. Harva jättää varastamatta rangaistuksen pelossa, vaan siksi että omatunto sanoo sen olevan väärin.

USA on valtio, jossa rikollisuutta yritetään kitkeä pelolla, ja lopputuloksena on Suomen kansan verran vankeja.

Markku


Jos ihan oikein muistan, niin Suomessa on Europassa suhteellisesti eniten vankeja? Josta seuraa, että se omatunto on jokseenkin katoava luonnonvara?

Niin, väkivalta on lailla kielletty? Mitä tekee yhteiskunta kun alat pullikoida ? Turvautuu väkivaltakoneistoonsa. Crying or Very sad
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Vakuutukset retkillä? (pohjoismaat) Timoa Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 22 20.07.2014 0:06 Katso viimeisin viesti
retkillä pentu/ seurakoira? jatta Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 2 13.05.2011 20:15 Katso viimeisin viesti
mistä kupista juot juomasi retkillä. eräsusi Muut varusteet 62 01.02.2011 14:59 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 4 Yht. 6
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Siirry: