Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Norja, Ruotsi, Venäjä ja muut lähialueet Onnettomuus
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Metsän Omena
07.09.2015 9:46


Viestejä: 1819
Täällä on varmasti paljon minua kokeneempia, mutta yritän lyhyesti kirjoittaa muutaman sanasen mitenkä onnettomuuksia ei synny. Siis kun ollaan jo matkan päällä ja kunto, varustus ynnä kokemus ovat mikä ovat, eikä niihin voi enää vaikuttaa. Silloin ratkaisevat henkiset ominaisuudet:

Älä ota turhia riskejä vaan vältä karikot. Ennakoi tuleva, myös sään osalta. Älä hosu ollenkaan. Älä uuvuta itseäsi kokonaan vaan säilytä aina suoritusreservi.

hopop. kirjoitti:
Omppu voisi kertoa missä tuo paikka on ja mikä reitti


Dolomiiteilla ensimmäisen maailmansodan aikaista reittiä Itävalta-Unkarin ja Italian silloisella rintamalinjalla Cristallo-massiivilla. Kuljin mäen osana matkalla Venetsiaan. Ukonilmoja pidellyt. Mitenkäs muuten kun kosteat helteet ovat päättymässä.

Onnettomuuden vastakohta on onnellisuus...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
07.09.2015 9:52


Viestejä: 2620
Yleensäkin pärjää hyvin, kun ei lähde suorittamaan. Pakko on paha isäntä. Huipulle voi mennä vasta seuraavalla kerralla. Joen voi ylittää myös toisesta paikasta. Yöksi ei ole pakko mennä suunnitellulle tuvalle. Aina on vaihtoehto. Ja suunnitelman muuttuminen ei ole heikkoutta.
_________________
Epäsosiaalisen median kaipuu....
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
haahuilija
08.09.2015 20:13


Viestejä: 508
Vähän ot, mutta jos tuo karttapallukka on oikeassa paikassa, niin mikä siitä tekee Kaakkois-Norjaa? Shocked

IS:n uutinen
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
08.09.2015 22:51


Viestejä: 6793
^ Toimittajan käännösvirhe. Heillä ei ole muka aikaa lukea, mitä kirjoittavat, puhumattakaan, että ehtisivät zoomata karttakuvaa laajemmaksi (ei kiinnosta?). Niinpä tämmöiset pääsevät julkaisuun asti.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
10.09.2015 7:57


Viestejä: 1778
Putoamisen syy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tst
14.08.2017 20:25


Viestejä: 5325
Kuulin viime viikolla kuvan paikassa tapahtumahetkellä siellä olleelta, että kaksi ensikertalaista saksalaista oli laskenut kanooteilla vahingossa tuohon putoukseen/koskeen ja olivat sitten pyörineet jossain ja huutaneet hilfeä. Henki oli säilynyt mutta heidät oli viety hekolla sairaalaan. Aiemmin kesällä tuolla oli ollut haveri parilla suomalaisella ja heidät oli poimittu joltain kiveltä ja myös ymmärtääkseni hekolla sairaalaan. (Alun putous miltei 10 m ja loppu koskea) http://aijaa.com/XU3i57
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hapan korppu
28.08.2017 11:40


Viestejä: 73
tst kirjoitti:
Kuulin viime viikolla kuvan paikassa tapahtumahetkellä siellä olleelta, että kaksi ensikertalaista saksalaista oli laskenut kanooteilla vahingossa tuohon putoukseen/koskeen ja olivat sitten pyörineet jossain ja huutaneet hilfeä. Henki oli säilynyt mutta heidät oli viety hekolla sairaalaan...


Hyvä nyrkkisääntö on, ettei sellaiseen paikkaan kannata hakeutua, joka pelottaa. Pelko lamaannuttaa (suurimman osan ihmisistä..) jolloin olemassaolevat taidotkin tahtovat kadota kuin pieru Saharaan. Pikku hiljaa kokemuksen karttuessa ja hyvä tulee. Onhan niitä ihan hulluja tullut todistettua. Näin vaellushenkisellä palstalla kun ollaan, niin pahaa tekee nähdä ihmisten suuntaavaan jäätiköille ilman asianmukaisia varustuksia, puhumattakaan siitä että tietäisi miten niitä varusteita käytetään. Monille (ulkomaalaisille) myöskin lumi/jää on vieras elementti; He eivät välttämättä edes ymmärrä, millaisia riskejä ottavat. Ihmisten vieraantuminen luonnosta näkyy ihan konkreettisella tavallakin. Kesällä Sarekissa sai taas todistaa sellaista joenylitysoperaatiota yhden vaellusporukan toimesta, että mukana oli enemmän pöljän pojan tuuria kuin mitään muuta, että isolta onnettomuudelta välttyivät. Yhdessä paikassa oli valtoimenaan virtaavan joen yli menty sellaista lumisiltaa yli, ettei minua olisi saanut siitä kulkemaan isostakaan rahasta. Mutta eiköhän tämä ole päivänselvää kaikille tätä palstaa seuraaville.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akallio
28.08.2017 12:27


Viestejä: 1679
Kuinka yleistä tuollainen jäätiköillä hölmöily on? Itse en ole sellaiseen törmännyt, eikä yleensä jäätikölle kovin vahingossa päädy muutenkaan. Paitsi talvella, jolloin se nyt ei niin vaarallista yleensä ole, Skandinaviassa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kullervo
28.08.2017 15:06


Viestejä: 991
hapan korppu kirjoitti:
Yhdessä paikassa oli valtoimenaan virtaavan joen yli menty sellaista lumisiltaa yli, ettei minua olisi saanut siitä kulkemaan isostakaan rahasta. Mutta eiköhän tämä ole päivänselvää kaikille tätä palstaa seuraaville.


Olimme heinäkuussa Norjassa paikassa joka oli karstimaata eli maaperässä oli täysin odottamattomissa paikoissa veden kovertamia monimetrisiä onkaloita. Lumitilanne oli poikkeuksellinen, eli sitä oli paljon aika matalallakin. Meidän reittimme sai uuden suunnan kun merkitty polku ylitti yhden rotkon ja sen takaisen jyrkän rinteen, jossa lumi oli kinostanut monimetrisen näköisen sillan paikkaan, jossa varmaan jossain oli kovaa allakin, mutta täyttä varmuutta ei ollut. Päätimme yhdessä tuumin kiertää paikan, vaikka matka pitenikin (jolla ei ollut siinä kohtaa mitään merkitystä).

Parin päivän päästä kun kuljimme saman paikan ohi lumessa oli useat tuoreet jäljet. Joko tietoa tai tuuria matkassa...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hapan korppu
29.08.2017 4:45


Viestejä: 73
akallio kirjoitti:
Kuinka yleistä tuollainen jäätiköillä hölmöily on? Itse en ole sellaiseen törmännyt, eikä yleensä jäätikölle kovin vahingossa päädy muutenkaan. Paitsi talvella, jolloin se nyt ei niin vaarallista yleensä ole, Skandinaviassa.


No ei nyt varmasti yleistä; jos olisi niin kyllä niitä onnettomuuksia sattuisi paljon enemmän. Kyse on varmaankin enemmän siitä, ettei riskejä yksinkertaisesti tunnisteta (kuten vaikkapa tuon vuolaan jäätikköjoen ylittäminen hataraa lumisiltaa pitkin). Olen kuitenkin nähnyt useammin kuin yhden kerran, että jäätikölle on lähdetty ilman asianmukaisia varusteita tai tietotaitoa niiden (varusteiden) käytöstä. Toki keskisessä Euroopassa tuo on paljon yleisempää. Itse asiassa yllättävän useissa näkemissäni retkiraporteissa/videopätkissä retkueella ei selvästikään ole ollut riittävää osaamista jäätiköllä liikkumisesta, vaikka varusteet sinänsä ovatkin kunnossa.

Henkilökohtaisesti olen ihmetellyt (toki sinänsä positiivista..), että onnettomuudet eivät ole paljoa lisääntyneet viime vuosien aikana esimerkiksi grammanviilaus-villityksen vuoksi. Itsekin toki keventelen sekä miestä, että reppua, tosin miehen kohdalla puhutaan kiloista, ei grammoista, heh). Ongelmana on se, että vaeltajat eivät kevennä pelkästään hankkimalla kevyempiä varusteita, mutta jättävät myös kokonaan pois tarpeellisiakin sellaisia. Mutta ehkä tähän grammanviilaukseen hurahtavat kokeneemmat vaeltajat, joilla jo tietotaitoa ja osaamista löytyy? Kesällä oli kuitenkin artikkeli (olisikohan ollut YLE tai sitten Lapin Kansa), että maastosta evakoitavien määrä on selvästi ollut kasvussa viime vuosina ja pelastettavien joukossa on selvästi kokeneitakin luonnossaliikkujia puutteellisilla varustuksilla. Jos näin, niin tämä on varmasti paljon vakavampi ongelma kuin satunnaiset jäätikkö-seikkailut, tosin ei tietenkään yhtä mediaseksikästä onnettomuuden sattuessa. Samassa artikkelissa mainittiin (näiden kokeneempien vaeltajien osalta), että usein kyse on yksinkertaisesti uupumisesta; omat voimavarat on arvioitu väärin. Sitä en tosin ymmärrä, miten itsensä voi vetää niin piippuun, ettei voimat palaudu ruokatauolla ja/tai pienillä nokkaunilla edes sen vertaa, että maastosta pääsisi omin jaloin pois? Toki onnettomuuksien riski kasvaa väsyneenä, joten ehkä siellä on taustalla nilkan nyrjähtämisiä tms?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tst
29.08.2017 7:24


Viestejä: 5325
hapan korppu kirjoitti:
Sitä en tosin ymmärrä, miten itsensä voi vetää niin piippuun, ettei voimat palaudu ruokatauolla ja/tai pienillä nokkaunilla edes sen vertaa, että maastosta pääsisi omin jaloin pois?
Kertaalleen on käynyt tilanne että yhden kaverin voimat hyytyivät lopulta totaalisesti, hiipumisen merkkejä oli ilmassa jo jonkin aikaa. Tuo määränpää on aika kaukana ja sinne pääsyyn menee melkoisesti aikaa automatkoineen. Se oli ensimmäinen kerta tuonne ja kolme meistä meni loppumatkan kävellen ja pari veneellä. Väärinymmärryksen takia kävelijät kiersivät viimeisen järven väärältä puolelta jolloin matkaa tulee paljon enemmän. Lopulta kaveri ei enää päässyt pikku tauon jälkeen enää mihinkään vaan sanojensa mukaan, enkä epäile tätä, voimat olivat vaan aivan loppu. Kaksi jatkoi matkaa ja hän jäi siihen ja olisi kuulema kääriytynyt myöhemmin pelastautumishuopaan ja pyörähtänyt kivenkoloon nukkumaan. Kun myöhemmin kohdattiin ja kuultiin tuo toiselta porukalta niin käytiin sitten hakemassa kaveri veneellä pois.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
cobbo
29.08.2017 9:43


Viestejä: 202
Ongelma on käymässä akuutiksi näköjään Ruotsissakin: https://www.metro.se/artikel/m%C3%A5nga-larm-spr%C3%A4cker-fj%C3%A4llr%C3%A4ddningens-budget-xt

Ehkä somen tarinat ja kuvat luovat vähän virheellisen käsityksen siitä millaista keliä tunturissa saattaa tulla niskaan, eikä instakuvissa näkyvillä lenkkareilla ja trikoilla yhtäkkiä pärjääkään. Someenhan postataan toki ne reissujen kohokohdat, ei niitä kun vettä tuli kaksi päivää vaakatasossa.

Lumikielekkeistä sen verran että en kyllä itsekään kovin hyvin osaa niiden kantavuutta arvioida. Usein on tullut mieleen edellisten kulkijoiden jalanjälkiä seuratessa että hyvinhän se kieleke kantoi, mutta kuinka monta tuntia tai päivää sitten? Vaarallisimmilta tuntuvat isot lumikentät joiden alla voi tietämättä virrata isokin puro; jos lumisillan ja sen alla menevän joen oikeasti näkee niin sitten osaa ihan eri tavalla varoa tilannetta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
StefanG
29.08.2017 11:20


Viestejä: 1247
tst kirjoitti:
Lopulta kaveri ei enää päässyt pikku tauon jälkeen enää mihinkään vaan sanojensa mukaan, enkä epäile tätä, voimat olivat vaan aivan loppu.

Mutta eikö tähänkin ole lääkettä siinä muodossa että päivän, pari on paikallaan ja vain lepää ja syö. Ja tämmöisten tapausten takia pitää aina olla muonaa parille ekstra päivälle. Ja voihan se retki muutenkin venyä jostain muista syistä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mustikka
29.08.2017 11:24


Viestejä: 931
hapan korppu kirjoitti:

Kesällä oli kuitenkin artikkeli (olisikohan ollut YLE tai sitten Lapin Kansa), että maastosta evakoitavien määrä on selvästi ollut kasvussa viime vuosina ja pelastettavien joukossa on selvästi kokeneitakin luonnossaliikkujia puutteellisilla varustuksilla. Jos näin, niin tämä on varmasti paljon vakavampi ongelma kuin satunnaiset jäätikkö-seikkailut, tosin ei tietenkään yhtä mediaseksikästä onnettomuuden sattuessa. Samassa artikkelissa mainittiin (näiden kokeneempien vaeltajien osalta), että usein kyse on yksinkertaisesti uupumisesta; omat voimavarat on arvioitu väärin. Sitä en tosin ymmärrä, miten itsensä voi vetää niin piippuun, ettei voimat palaudu ruokatauolla ja/tai pienillä nokkaunilla edes sen vertaa, että maastosta pääsisi omin jaloin pois? Toki onnettomuuksien riski kasvaa väsyneenä, joten ehkä siellä on taustalla nilkan nyrjähtämisiä tms?


Ylellä ainakin oli juttua samasta aiheesta, mutta vähän eri näkökulmasta:
https://yle.fi/uutiset/3-9767311

Tässä vain yleensä kerrotaan, että vaeltajat ja patikoijat tarvitsevat apua useammin kuin marjastajat ja tilanteet ovat hankalampia, jolloin noutoon tarvitaan pelastuslaitosta.

Tässäkin on juttua voimien väärästä arvioinnista:
"Soudunsaari kertoo, että uusi ilmiö on hyvin varustautuneet, mutta voimansa yliarvioineet kulkijat. He eivät pysähdy lepäämään ja syömään silloin kun pitäisi ja lopulta eivät jaksa maastosta enää omin avuin pois"

Olisiko kyse päiväretkeilijöistä, muutenhan sitä voisi vain tosiaan nukkua yön yli, kun uupuu. Toisaalta korostetaan noita hyviä varusteita... tästä ei ihan saa selvää, minkälaisesta ilmiöstä on kyse.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hapan korppu
29.08.2017 13:17


Viestejä: 73
Mustikka kirjoitti:
...Ylellä ainakin oli juttua samasta aiheesta, mutta vähän eri näkökulmasta:
https://yle.fi/uutiset/3-9767311...


Varmaan samasta artikkelista kyse, tai sitten sitä oli lainattu/referoitu jossain muussakin julkaisussa. Erittäin todennäköistä, että en kaikkea prikulleen muistanut Very Happy

Tuosta kokemattomuudesta johtuvasta virhearvioinnista. Minulla on tästä omakohtaista tuoretta kokemusta, kun puoliso hurahti vaeltamiseen kolmisen vuotta sitten, juurikaan vailla aikasempaa kokemusta. Onhan se ollut aikamoinen opettelu ja oikeastaan tämän kesän kolmas yhteinen vaelllus alkoi vasta sujua mallikaasti. Kyse siis noin muuten erittäin hyväkuntoisesta naishenkilöstä.

Kaikkea typerää sen kanssa alkuun sai vääntääkin. Ei mm. millään suostunut uskomaan, että energiantarve on vaelluksilla huomattavan paljon enemmän kuin siviilissä, varsinkin tuollaiselle laiheliinille jolla ei ole yhtään reservissä laardia (toisin kuin siltäkin osin paremmin varustautuneella miehellään..). Tottakai ne pähkinät ja suklaapatukat olivat loppu jo neljäntenä päivänä, heh. No onneksi olin ostanut varalle.

Samoin eka reissulle hankki vääränlaiset ja hiukan liian pientä kokoa olevat kengät kehotuksestani huolimatta, kun hänen oma valinta oli niin paljon nätimpi ja eikä hänellä voinut olla niin iso kengännumero kuin minkä koon kehoitin ostamaan... no ei voikaan; korkkareissa. Toisen yhteisen vaelluksen kenkäpolitiikka meni perseelleen sillä tavoin, että intti kivenkovaan pärjäävänsä pelkillä lenkkareilla vaikka kuinka vakuutin, että kivikossa repun kanssa kulkiessa jalkapohjat kipeytyvät ilman kovempipohjaisia jalkineita. Kaksi päivää sinnitteli (toisen päivän varmaan ylpeyttään) lenkkareilla ennenkuin antoi periksi, heh heh. Onneksi oli sentään suostunut laittamaan toiset (ne uudet paremmat) reppuun jotta oli vaihtovaraa. Tänä kesänä ei keskusteltu lenkkareista ykkösvaihtoehtona, mitä nyt minä hiukan asiasta kiusottelin. Kyllä se siperia opettaa kovakalloisempaakin...

Tällä mun kovakalloisella puolisolla on kuitenkin se etu, että olen ollut mukana neuvomassa ja opastamassa. Aika moni joutuu opettelemaan ihan itsekseen. Onneksi on näitä nettipalstoja, joista voi lukea ja ottaa oppia. Toisaalta ehkä se toinen ääripää on kuitenkin yleisempää... jos retkeilykaupan myyjiä ja netin testejä alkaisi liiaksi uskoa, niin lyhyellekään vaellukselle ei uskaltaisi lähteä ennenkuin on ostanut "kymppitonnilla" kamaa. Minä heitin elämäni ensimmäisen vaellusreissun Kilpisjärvelle vuotavilla kumppareilla, flanellipaidalla, farkuilla ja hemmetin painavalla sadepuvulla, joka piti kyllä kuivana, siis jos ei erehtynyt kävelemään sadepuku päällä. Rinkka painoi vähintään 30 kiloa (kuivapaino) ja mukana kulki pelkästään säilyketölkkejä useamman kilon verran, kuten myös iso valurautapannu. Kiikaritkin - joihin en koskenutkaan reissun aikana - painoivat yksistään kilon Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Onnettomuus Lofooteilla varg62 Norja, Ruotsi, Venäjä ja muut lähialueet 0 24.03.2014 20:53 Katso viimeisin viesti
Pöyrisjärvellä onnettomuus Sokosti Suomujoki Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 32 14.07.2013 18:44 Katso viimeisin viesti
Djatlovin solan onnettomuus PKT Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 60 13.10.2012 12:29 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 2 Yht. 2
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Siirry: