Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Miesten hiihtovaellukselle järkyttävä päätös
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sahamies
19.01.2016 19:01


Viestejä: 4306
Pakko on sanoa nyt kun näitä paikannusasioita on viikko vatvottu, että voiko sekavampaa virallista järjestelmää olla!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ile
19.01.2016 20:00


Viestejä: 402
sahamies kirjoitti:
Pakko on sanoa nyt kun näitä paikannusasioita on viikko vatvottu, että voiko sekavampaa virallista järjestelmää olla!


Kun pallo yritetään kuvata tasolle, niin se ei ole helppo homma. Erilaisia järjestelmiä on vuosien varrella kehitetty, kun on yritetty saada aiempaa parempi kuvaus aikaan. Aina tuossa kaksiulotteisessa kuvauksessa on kuitenkin jonkinlaista järjestelmästä johtuvaa virhettä mukana.

Koordinaattien ymmärtämisestä on tässäkin keskustelussa, kuten myös Lapin Kansan asiaan liittyvissä jutuissa, tehty liiankin mystistä.

Jos avuntarvitsija paikantaa itsensä Suomalaisella kartalla mitaten siitä koordinaatit, hän todennäköisesti ilmoittaa joko yhtenäiskoordinaatit tai peruskoordinaatit. Ilmoittajan ei tarvitse tietää kummasta järjestelmästä on kyse. Riittää, kun hän osaa mitata lukemat kartalta. Jos hätäkeskuksessa on vähääkään perehdytty asiaan, he tunnistavat oitis ilmoitetuista koordinaateista kummasta järjestelmästä on kysymys. Sen näkee itäkoordinaatista, jonka ensimmäinen numero kertoo projektiokaistan numeron. Jos numero on jotain muuta kuin kolme, kyse on peruskoordinaatistosta. Jos itäkoordinaatti alkaa kolmosella, kyse on yhtenäiskoordinaateista (tai peruskoordinaatiston kaistasta 3, jonka kohdalla nuo kaksi järjestelmää ovat yksi ja sama).

Jos jollain on niin uusi kartta, että siitä löytyy EUREF-FIN -koordinaatit ja hän ilmoittaa avunpyynnössään ne, niin hätäkeskus tunnistaa nekin helposti itäkoordinaatista. Tuolloin nimittäin itäkoordinaatissa on kuusi numeroa ennen desimaalipilkkua, kun edellä mainituissa kahdessa järjestelmässä on sekä pohjois-, että itäkoordinaatissa seitsemän numeroa ennen desimaalia.

Jos hätäilmoituksessa ilmoittaa paikannuslaitteissa yleisimmin käytetyn WGS84-koordinaatiston lukuja, eikä ole varma ovatko asteluvun jälkeen olevat numerot minuutteja vaiko asteen desimaaleja, ei hätäkeskus siinäkään tapauksessa ole ihan avuton. Kaksi ensimmäistä numeroa ovat siis asteita. Jos asteiden jälkeen tuleva numero on kuusi tai suurempi, on kyse asteen desimaaleista (minuutteja voi olla enintään 59). Jos tuo asteiden jälkeen ilmitettu numero on viisi tai vähemmän, eikä ilmoittaja pysty kertomaan onko kyse minuuteista vaiko asteen desimaaleista, joutuu hätäkeskus paikantamaan sijainnin kummallakin tavalla. Silloin etsittäväksi tulee kaksi pistettä. Jos esimerkiksi Härkävaaran autiotuvan WGS-koordinaattien minuuttiluvut olettaa virheellisesti asteen desimaaleiksi, saa niillä sijainnin, joka on noin 12 km todellista lännempänä lähellä Iso Sorvusselkää. Jos hätäilmoituksen vastaanottaja saa vaikkapa muutaman paikannimen ilmoittajalta, voivat pelastajat päätellä kumpi kahdesta mahdollisesta pisteestä on todennäköisempi.

Hätäkeskuksella luulisi olevan käytössä järjestelmän, jolla erilaiset koordinaatit saa muunnettua toiseen muotoon. Sellainen muunnin on myös kaikkien käytettävissä kansalaisen karttapaikalla. Sen avulla voi tehdä itselleen oman retkireitin varrelle vaikka millaisen tukipisteverkoston kaikilla mahdollisilla koordinaattijärjestelmillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
13102013
19.01.2016 20:22


Viestejä: 404
Ile, kiitos erittäin selventävästä kirjoituksesta.
Jos ja kun etsittävät eivät löydykään ilmoitetusta paikasta herätään miettimään mikä heittää. Pahimmillaan aikaa on hukattu useita tunteja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sahamies
19.01.2016 20:30


Viestejä: 4306
Elikä systeemi siis toimii, koska hätäkeskuksella on kyky ymmärtää kaikki koordinaatit niiden muodosta riippumatta!
Yhtenäiset tavat näyttää koordinaatit kartoissa ja paikantamislaitteissa antaisi luottamusta ja uskallusta niiden käyttöä ajatellen. Monille käyttäjille pieni koulutuskin varmaan ei olisi pahasta. Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kasperi
19.01.2016 20:43


Viestejä: 565
Ainakin periaatteessa on kyky ymmärtää. Käytäntö voi olla jotain ihan muuta, meneehän ne katuosoitteetkin aina silloin tällöin väärään kuntaan ja joku odottelee lanssia ihan turhaan...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tunturisusi
19.01.2016 21:16


Viestejä: 378
On sitten eri asia, osaako mitata ne koordinaatit oikein hädän hetkellä, jos ei oo ikinä perehtynyt hommaan. Kartan reunasta näkee tietty ekat numerot, mutta ei välttämättä 30 asteen pakkasella väsymystilassa järki luista riittävästi muiden lukujen päättelemiseen varsinkaan, kun homman suorittamista ei yleensä kartan teksteissä selosteta mitenkään.

Miksi sijaintia ei voisi ilmoittaa yksinkertaisesti paikannimien peusteella jos tietää, missä on? "oon täällä Jaurun varressa, suunnilleen kaksi kilometriä Tahvolta alaspäin" tai "Härkävaaran eteläpuolella, lähellä puroa".

Noin se menisi takuulla oikein ja tuskin hätäkeskuskukessa on niin tolloa väkeä, etteivät osaa kartoilta katsoa, missä kohde suunnilleen on.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
20.01.2016 1:32


Viestejä: 6935
tunturisusi kirjoitti:

- -
Miksi sijaintia ei voisi ilmoittaa yksinkertaisesti paikannimien peusteella jos tietää, missä on? "oon täällä Jaurun varressa, suunnilleen kaksi kilometriä Tahvolta alaspäin" tai "Härkävaaran eteläpuolella, lähellä puroa".

Noin se menisi takuulla oikein ja tuskin hätäkeskuskukessa on niin tolloa väkeä, etteivät osaa kartoilta katsoa, missä kohde suunnilleen on.


Menisikö? Esim. Härkävaaran tapauksessa? Toki hätäkeskuspäivystäjä voi katsella nuo läpi kartalta ja ainakin rajata sen mukaan missä Härkävaara-nimisen paikan eteläpuolella kulkee puro ja sitten pelastajat voivat maastossa seuloa ne paikat. Mutta ainakin kunnan tietäminen auttaisi jo jonkin verran. Tosin ei kaikkien paikan nimien ja karttasanojen tapauksessa. Esim. joku klassinen "Kalaton" niminen lampi...

Nykyään kun hätäkeskukset ovat usein kaukana soittajasta, niin paikallistuntemusta ei ihan heti löydy puhelimen päähän, eikä sitä aina ole vaeltajallakaan. Oikein ilmoitetut ja ymmärretyt koordinaatit ovat hyvin yksiselitteiset, paikannimet eivät. Jossain muussa ketjussa suositeltiin kotona iltapuhteeksi harjoitella oman sijainnin sanallista selittämistä kartalta siten, että toinen päätyy samaan paikkaan. Kannattaa kokeilla. Ei yksiselitteistä.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ile
20.01.2016 8:41


Viestejä: 402
Korpijaakko kirjoitti:
tunturisusi kirjoitti:

- -
Miksi sijaintia ei voisi ilmoittaa yksinkertaisesti paikannimien peusteella jos tietää, missä on? "oon täällä Jaurun varressa, suunnilleen kaksi kilometriä Tahvolta alaspäin" tai "Härkävaaran eteläpuolella, lähellä puroa".

Noin se menisi takuulla oikein ja tuskin hätäkeskuskukessa on niin tolloa väkeä, etteivät osaa kartoilta katsoa, missä kohde suunnilleen on.


Menisikö? Esim. Härkävaaran tapauksessa? Toki hätäkeskuspäivystäjä voi katsella nuo läpi kartalta ja ainakin rajata sen mukaan missä Härkävaara-nimisen paikan eteläpuolella kulkee puro ja sitten pelastajat voivat maastossa seuloa ne paikat. Mutta ainakin kunnan tietäminen auttaisi jo jonkin verran. Tosin ei kaikkien paikan nimien ja karttasanojen tapauksessa. Esim. joku klassinen "Kalaton" niminen lampi...

Nykyään kun hätäkeskukset ovat usein kaukana soittajasta, niin paikallistuntemusta ei ihan heti löydy puhelimen päähän, eikä sitä aina ole vaeltajallakaan. Oikein ilmoitetut ja ymmärretyt koordinaatit ovat hyvin yksiselitteiset, paikannimet eivät. Jossain muussa ketjussa suositeltiin kotona iltapuhteeksi harjoitella oman sijainnin sanallista selittämistä kartalta siten, että toinen päätyy samaan paikkaan. Kannattaa kokeilla. Ei yksiselitteistä.


Minä joudun työssäni useasti paikantamaan soittajan kertomuksen perusteella jonkun hänen paikan. Työalueeni kattaa eteläisen Lapin pitäjät. Soittajalle paikka on yleensa tuttuakin tutumpi, mutta minulle monesti outo, vaikka paikallistuntemustakin on kertynyt vuosien saatossa. Se on huono lähtökohta. Soittaja puhuu useasti paikannimillä, jotka eivät ole virallisia karttanimiä. Minun pitää saada lypsettyä soittajalta joku sellainen paikannimi, joka esiintyy kartoilla. Sitten yleensä katson karttapaikan paikannimihaulla missä se mahdollisesti sijaitsee. Sillä tavoin ennemmin tai myöhemmin löydän soittajan tarkoittaman paikan. Ja jotkut ihmiset ovat parempia opastamaan puhelimitse kuin toiset. Joku jopa ärtyy, kun minä tollo en selityksestä huolimatta tajua, mitä paikkaa hän tarkoittaa.

Ongelmia koituu monesti siitä, että samannimisiä paikkoja voi olla useita. Esim. "Palovaara"-nimiä löytyy Suomalaisilta kartoilta 161 kpl. Paljon tietysti auttaa, jos voi rajata hakua kunnan nimellä. "Härkävaaraa" löytyy kaikkiaan 13 kpl, joista Savukoskella 3 kpl. Niistä yhdessä on tarkenne "rakennus" ja sen valitsemalla päätyy autiotuvalle. Eli noilla hakusanoilla pääsee tuossa tapauksessa aika helposti oikeaan paikkaan. Valitettavasti aina se ei ole noin helppoa. Pohjoisessa Lapissa on lisäksi saamenkielisiä paikanimiä, joiden kertominen puhelimessa oikeassa kirjoitusasussa voi olla meille suomalaisille vaikeaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
form
20.01.2016 10:14


Viestejä: 305
Aika monilta tuntuu unohtuvan tuo, että noita saman nimisiä paikkoja on todellakin hirveän paljon. Esimerkiksi Pyhäjärviä on järvinä 39 kappaletta ja yksi paikkakunta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
20.01.2016 10:54


Viestejä: 6799
Jopa osoitteissa itseriittoiset virkamiehet ovat tehneet tarpeettomia väärinkäsitysmahdollisuuksia. Kun yksi ja sama tie ylittää kunnanrajan, tien nimi ei muutu, mutta osoitenumerointi alkaa usein uudelleen - toisesta päästä. Lopputuloksena voi olla sama osoite saman tien varressa parin kilometrin päässä toisistaan.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
13102013
20.01.2016 19:26


Viestejä: 404
Ilmeisesti koordinaattien lisäksi hätäkeskus pyrkii kysymään osoitetiedot. Jos osoitetta ei tiedä kysytään mistä tulet ja minne menossä. Näin esim maantiellä kolaritilanteissa.
Härkävaara tapauksessa olisiko kysytty jos puhelu olisi jatkunut, mistä tulitte?
Itse olisin tietänyt ainakin jotain, Kemijärvelltä Tulppioon ja sieltä Kemihaaraan josta hiihto Härkävaaraan ja lähtö lauantaina Jaurulle tavoitteena Tahvontupa.
Mistähän etsijät lähtivät ellei Kemihaarasta? Ja eivätkö menneet Härkävaaran tuvan kautta ja katsoneet tupakirjasta mitä sinne on merkitty?
Mitähän varten annettin tietoa että rajamiehet etsivät Tulppiossa päin?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Reissu Pete
21.01.2016 11:10


Viestejä: 717
http://www.lapinkansa.fi/lappi/poromiehet-miksei-meita-pyydetty-mukaan-etsintoihin/

Ilmeisesti poromiehen kommentti lehden kommenttiosiosta:
"Oliko poromiehiä liikkeellä alueella, siitä ei jostakin kumman syystä otettu selvää. Tapasimme miehet sunnuntai-iltapäivänä klo kolmen aikoihin viiden kilometrin päässä heidän löytymäpaikastaan. Tällöin vielä hyvissä voimissa olleet miehet kertoivat suuntaavansa Härkävaaran kämpälle, jonne he matkasivat omaa jälkeään pitkin. Yhteydenotto poroisäntään heti hätäviestin tultua olisi tässä tapauksessa nopeuttanut miesten löytymistä huomattavasti"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kepsilla
21.01.2016 11:53


Viestejä: 548
Matkaa 5 km tuvalle ja hätäpuhelu 19 tunnin kuluttua ja löytyivät tästä 10 tunnin kuluttua.
Aika pitkä aika 10 tuntia odotella pakkasessa kylmettyneenä.

Kauan on kestänyt 5 km matka (keskimäärin 250 m tunnissa) vai olisiko tullut muutama 5 km kierros matkalla. Suunnistaminen ja sijainti ollut hakusessa ?
_________________
GPS vaeltaja
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
13102013
21.01.2016 12:02


Viestejä: 404
Missä he viettivät la-su välisen yön. Nuotiolla? vai hiihtivätkö ettei palellu. Tulivat omaa jälkeään Härkävaaran pelastuspaalulle? Aikaisemmin ei välttämättä ole kännykälle kenttää.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
pentti_kotiaho
23.01.2016 17:44


Viestejä: 11
Louestaja kirjoitti:
Ilmeisesti olleet pahasti eksyksissä, jos ovat ilmoittaneet koordinaatit niin pieleen? Heidäthän löydettiin yli 10 km päästä heidän ilmoittamaltaan alueelta. Tai sitten kylmissään ollut väärät koordinaatit?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Myyty: Fjällräven Tur Down Jacket, mu... Miklu Ostetaan ja Myydään 0 12.02.2018 9:14 Katso viimeisin viesti
MYYTY (Fjällräven Keb housut, miesten... Rahis Ostetaan ja Myydään 0 23.01.2018 15:38 Katso viimeisin viesti
MYYTY: Patagonia Fitz Roy Parka, mies... veeäm Ostetaan ja Myydään 1 19.11.2017 21:13 Katso viimeisin viesti
Myydään Rab Ascent miesten untuvatakk... jeva Ostetaan ja Myydään 1 18.09.2017 18:58 Katso viimeisin viesti
M/V: Tierra Scirocco Gore-Tex-housut ... Ollimer Ostetaan ja Myydään 0 08.08.2017 16:09 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 18 Yht. 19
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  Seuraava
Siirry: