Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Mestarisuunnistajat eksyivät tunturituuleen
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Micke
02.02.2016 22:23


Viestejä: 1553
^Ei ollut ehkä Lossulla (Norjan puolen tuvallahan Liisa kaiketi kävi...), mutta pääsiäisen aikaan on taatusti ollut paljon vaeltajia liikkeellä Käsivarressa. Kyseessä on kuitenkin iäkkäät kulkijat, kunto huononee kaikilla, vaikka sitä ei haluaisi tunnustaa. Ikääntyessä häviää ensin lihasmassan mukana voima, ja pelkkä kestävyys ei taida tunturissa riittää.

Jättäisit siis teltan pois? Miksi, luotatko tosiaan keleihin niin paljon???

Didnun mutka on kyllä huonossa näkyväisyydessä vaikea paikka suunnistaa, mutta eihän tässä ole oikeasti kyse siitä, ettei kämppä löytynyt, vaan siitä että on lähdetty liikkeelle puutteellisin varustein, hyvään tuuriin luottaen.

Jos sen sanominen on moralisointia, niin olkoot. Tuuriin luottavat ovat onneksi niitä jotka päätyvät tilastoihin, eivät ne, jotka varustautuvat pahimman varalle.... valintahan on jokaisen oma, kumpaan ryhmään haluaa kuulua.
_________________
"Niin kauan hain mä tuulelta suojaa,
kerran jo luulin mä tyyntyneen sen"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mattipappa
02.02.2016 22:30


Viestejä: 745
Pepi kirjoitti:
Didnun mutka on salakavala paikka hyvissäkin olosuhteissa saati talvella huonossa näkyvyydessä.


Pitää paikkansa, viime kesänä, äärimmäisen hyvässä säässä, se onnistui minutkin, ja siskolikan pettämään, aiheuttaen muutaman kilometrin lisälenkin. Joka kuitenkin oli vain kiva kokemus kesävaelluksella. Smile Talvella ei minusta olisikaan lähtijäksi sinne.

Tapasimme samalla reissulla, samalla norjanpuoleisella Lossun tuvalla tuon samaisen poromiehen, joka kertoi tapauksesta, ja miten hän oli miehen tunturista löytänyt.

Hyvin tehty, minunkin mielestäni, näiltä suunnistajilta, että kertoivat kokemuksensa muillekin opiksi ja varoitukseksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti AIM Osoite Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
02.02.2016 22:34


Viestejä: 1778
Edu kirjoitti:
Kairatar, Pepi ja Sahamies aivan oikeassa.
Taitoa ja kuntoa oli, mutta silti kävi näin. Tästä yritämme ottaa oppia.
Voisin itse kuvitella toimivani samalla lailla liikkeelle lähdön kanssa.
Micke.- Eipä ollut Lossulla silloin vaeltajia liikkeellä.


Minkä perusteella heillä olisi ollut kuntoa tai vaellustaitoa? Varusteet eivät ainakaan olleet riittävät.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Micke
02.02.2016 22:39


Viestejä: 1553
Tapauksen julkituonti on kieltämättä erinomainen asia. Se vahvistaa sen, että kelit voivat olla ihan tutuillakin tuntureilla hyvin vaativat, ja olosuhteita on syytä kunnioittaa ja varautua pahimpaan.

Huonossa kelissä on aikalailla sama onko maasto tuttu, kun näkyvyys on 10 metriä ja ei pysty hahmottamaan kaltevuuksia. Suunnista siinä sitten maamerkkien mukaan tai edes taitavasti suuntaa pitäen, kun ei näe mitään.
_________________
"Niin kauan hain mä tuulelta suojaa,
kerran jo luulin mä tyyntyneen sen"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
13102013
02.02.2016 22:41


Viestejä: 419
Olisi hyvä olla varasuunnitelma ja vaihtaa kohde jos kelit sitä vaatii.
Myös soitetaan tai yritetään soittaa hätäkeskukseen sitten kun alkaa olla myöhäistä.
Tosin eihän onnistuneista etsinnöistä ja noudoista juuri kirjoitella.
_________________
"Ockhamin partaveitsi"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Paimenpoika
02.02.2016 22:41


Viestejä: 176
Kaarle Suurehko kirjoitti:
Edu kirjoitti:
Kairatar, Pepi ja Sahamies aivan oikeassa.
Taitoa ja kuntoa oli, mutta silti kävi näin. Tästä yritämme ottaa oppia.
Voisin itse kuvitella toimivani samalla lailla liikkeelle lähdön kanssa.
Micke.- Eipä ollut Lossulla silloin vaeltajia liikkeellä.


Minkä perusteella heillä olisi ollut kuntoa tai vaellustaitoa? Varusteet eivät ainakaan olleet riittävät.


Artikkelin perusteella ainakin miehellä oli yli kymmenen vuoden kokemus Lapissa hiihtämisestä ja tunturivaelluksesta. En myöskään lähtisi suunnistuksen entisen moninkertaisen maailmanmestarin ja Suomen mestarin kuntoa moittimaan. Harvoin niin hyvä peruskuntopohja pahasti rapistuu, jos elämäntapa säilyy aktiivisena.

Ihmettelen kyllä Micken asennetta asiaan. Peltolat esiintyvät artikkelissa omalla nimellään ja tarina kuvautuu lähinnä varoittavana esimerkkinä. Toki he ovat tehneet virheitä, mutta kyllä he ovat itse virheistään maksaneet suurimman hinnan. Otetaan opiksi ja annetaan tarinan olla varoituksena, mutta sormella osoitteluun ei todella näytä olevan tarvetta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Micke
02.02.2016 22:45


Viestejä: 1553
Taisin kaksi viestiä aiemmin kertoa, että kyseessä on hyvä varoittava esimerkki, mutta ei kuitenkaan mikään "Oli vain joukko sattumuksia....". Jos tämä asenne tökkii, että mielestäni kyseessä oli täysin vastuuton toiminta, niin ei siinä mitään, antaa tökkiä vaan.

15 vuotta kokemusta kevätvaelluksista, onko se paljon vai vähän?

Toivottavasti kevättalvella ei ole paljoa porukkaa liikkeellä ilman riittäviä varusteita. Näitä juttuja voi nimittäin tulla silloin lisää....

Toki Peltolat maksoi kovimman hinnan, mutta luulempa että tuossa tuli yhteiskunnallekin turhia kuluja varsin merkittävästi.
_________________
"Niin kauan hain mä tuulelta suojaa,
kerran jo luulin mä tyyntyneen sen"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
02.02.2016 22:52


Viestejä: 1778
Paimenpoika kirjoitti:
... En myöskään lähtisi suunnistuksen entisen moninkertaisen maailmanmestarin ja Suomen mestarin kuntoa moittimaan. Harvoin niin hyvä peruskuntopohja pahasti rapistuu, jos elämäntapa säilyy aktiivisena...
.


Kyllä se useiden vuosikymmenten saatossa rapistuu murto-osaan. Toki todennäköisesti yhä parempi kuin keskimääräisellä seitsenkymppisellä. Vastapainona kehon vähärasvaisuus altistaa kylmyydelle. Jonkin verran heitä tuntevana ovat enemmän suunnistuksen harrastajia kuin vaelluksen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
02.02.2016 23:17


Viestejä: 6935
sahamies kirjoitti:
Jos ei halua löytää pelkästään negatiivisia puolia tästäkään episodista, niin voihan ajatella mitenkä hienosti he selviytyivät vaarallisesta tilanteesta jonne olivat ajautuneet.
Kaksi yöpymistä lumessa, ruuan ja juoman hyödyntäminen, maltin ja ajatuksenjuoksun säilyminen ja lopulta toisen hiihtäjän onnistunut reitin valinta tuvalle.
Loistavasti toimittu, huonommilla taidoilla varustetut eivät olisi välttämättä selvinneet.


En ole ihan varma ajatuksenjuoksen säilymisestä ja loistavasta toiminnasta. Omasta mielestäni vaikuttaa enemmänkin ihmepelastumiselta (miehen osalta), jossa oli paljon hyvää tuuria matkassa: 1) sää parani viime hetkellä, 2) tuvalla oli auttamaan kykenevä poromies kelkkoineen ja 3) mies saatiin tuotua vielä takaisin 22 asteen ydinlämmöstä. Sekään ei ole varma juttu.

Jos nyt ei lasketa ensimmäistä huonoa päätöstä lähteä puutteellisella varustuksella ja toista huonoa päätöstä lähteä myrskyyn, niin jää mietityttämään päätökset päättää jatkaa matkaa kohti tupaa. Se päätös tehtiin useamman kerran ja myös siinä vaiheessa kun mies oli niin huonossa kunnossa, että joutui jäämään maastoon odottamaan apua. Siinä vaiheessahan ei ollut (kai?) tietoa, että a) sää paranee ja b) tuvalla on apujoukkoja tai c) luuloa, että tuvalla olisi kännykkäkenttää. Tien varressa nimittäin on. Ei kuulosta kirkkaan järjen mukaiselta päätökseltä, ellei sitten ole ollut tietoa omasta sijainnista ja kyseessä on ollut harkittu päätös on ollut pelastaa vielä etenemään kykenevä osapuoli toisen uhrautuessa.

Niin kuin nimim. Kairatar kirjoitti, päätös lähteä oli inhimillinen. Virheet ovat inhimillisiä. Mutta jos tapauksesta haluaa jotain oppia, pitäisi virheet tunnistaa ja pystyä myöntämään. Sitten me muut voisimem ehkä toimia toisin, jos tilanne osuu omalle kohdalle. Arvostan suuresti sitä, että asianosaiset ovat avoimesti kertoneet tapahtumasta ja se on saatu julkiseen tietoon. Jos siitä halutaan oppia jotain, niin kriittinen keskustelu pitää kuitenkin sallia. Vaihtoehtoisesti voidaan porukalla hymistellä, että olipa hyvä suunnistustaito ja hyvä kunto kun tuosta selvisivät. Ehkä joku muukin selviää. Tai sitten voitaisiin pyrkiä välttämään vastaavien tapauksien toistuminen.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Inari74
02.02.2016 23:22
Vieras

Vai on kokemusta ja taitoa ja vielä kuntoakin Shocked Jo pelkästään se että lähdetään sellaiseen säähän huonosti varustautuneena kertoo kokemuksen puutteesta ja arviointikyvyn puutteesta. Kun vielä lisätään yhtälöön 70 vuoden ikä niin aika heikot on olleet lähtökohdat. Totuus tekee joskus kipeää.

Onnettomuuksia sattuu ja omat virheet pitäisi pystyä myöntämään, eikä kierrellä asiaa selittelemällä jostain "sattumien summasta". Jos kyseessä olisivat olleet vaikkapa keski-eurooppalaiset hiihtäjät, olisi heidät jo lehdissä teilattu "kokemattomiksi". Tässä tapauksessa niin ei tietenkään voitu tehdä ja sama ajatusmaailma näyttää osin jatkuvan täälläkin.

Edit. Tämä ^ kirjoitus siis vastaus mm. nimim. Kairattarelle


Viimeinen muokkaaja, Inari74 pvm 02.02.2016 23:27, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TiMoKo
02.02.2016 23:27


Viestejä: 3107
Ongelmana näiden arvioinnissa on monesti se, että ei oikeasti tiedä mikä on tapahtumassa mukana olevan oikein muistamaa, mikä on mielikuvaa ja mikä on toimittajan tulkintaa.

Jos suunnitelma oli suunnistaa 12 km itään ja törmätä poroaitaan, niin se ei oikein tunnu tämän tason suunnistajan suunnitelmalta. Poroaita nousee Lossun eteläpuolella (ja myös pohjoispuolella) hyvin nopeasti tuntureiden päälle n. 1000m:n korkeuteen ja laaksosta poroaidalle on melkoinen nousu.
kartta

Itse ajattelisin että onkin jostain syystä huonossa näkyvyydessä suunnistettu kaakkoon suuntana Leattan tunturi, maasto nousee siihen suuntaan melko mukavasti.
Tunturin selänteestä yli Nigosjávren seutuville jne...

Melko monesti olen itse tuon laakson kautta kulkenut Lossulle ja Lossulta Saarijärven suuntaan (suunnasta). Upea reitti mutta laaksoa pitkin pääsee tuuli puhaltamaan tuonne todella voimakkaasti, kerran olen itse kaivanut tuonne teltan lumeen, kun vastatuuli ja kosteassa lumessa nousu Leattanin itäpuolelle kävi sen verran raskaaksi.
teltan upotusta
Kun ensin kaivoi noin puolimetriä teltalle syvennystä ja teki niistä lumiharkoista tuulimuurin, niin oli oikeastaan mukava kuunnella tuulta kun se humisi teltan yli.
Muutaman kerran piti tuota muuria käydä muotoilemassa, että se ohjasi juoksevan lumen teltan ohi

Hienoa on että selvisivät tästä koettelemuksesta. Itse kunnioitan käsivarren alueen tuulia niin paljon, että en mielelläni mittaile voimiani myrskytuulien kanssa.
Joskus säämuutos on vain niin nopea, että ei ehdi kissaa sanoa.
Yksi kerta on jäänyt mieleen, kun lähdin Taabman tuvalta ja tavoiteena oli hiihtää Kobmalle rajan pintaa pitkin. Välimatkaa Sidosgopin tuvalle lienee reilu 3km. Jonkin matkaa Harrijärven ohituksen jälkeen pohjoistuuli alkoi puhkumaan oikein kunnolla, hetki piti miettiä, että kumpi suunta, myötätuuleen Taabmalle vai lyhyempi matka sivutuuleen norjanpuolen kämpälle. Sille päivälle kertyi hiihtoa tuo reilu 3 km norjanpuolen kämpälle ja seuraavana päivänä matka jatkui hyvässä säässä eteenpäin.

Samoin joskus näkyvyys on juuri tuota mitä uutisessa kerrottiin. Silloin pitää oikeasti tuntea maasto, jos uskaltaa edetä, whiteoutin kanssa ei ole myöskään leikkimistä
_________________
Maailman suurinta viisautta on jälkiviisaus, valitettavasti sitä ei voi käyttää etukäteen.
"vaikkapa hulluna pidettäisiin"
https://timokokairankiertaja.blogspot.com/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla AIM Osoite Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hekrules
02.02.2016 23:30


Viestejä: 197
Poromies Baalin isä jäätyi 200 metrin päähän talostaan.

Tippui toki ensin avantoon. Melkein jaksoi kotiin. Hänestä on dokumenttikin tehty eli Haltin hiljainen sankari.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
haahuilija
02.02.2016 23:30


Viestejä: 523
Paimenpoika kirjoitti:
Ihmettelen kyllä Micken asennetta asiaan. Peltolat esiintyvät artikkelissa omalla nimellään ja tarina kuvautuu lähinnä varoittavana esimerkkinä. Toki he ovat tehneet virheitä, mutta kyllä he ovat itse virheistään maksaneet suurimman hinnan. Otetaan opiksi ja annetaan tarinan olla varoituksena, mutta sormella osoitteluun ei todella näytä olevan tarvetta.


Kyllä minä hieman puolustelisin Mickeä. On hienoa, että hän uskaltaa sanoa ääneen, että jotain taisi olla varustuksessa pielessä. Niin moni luottaa kämppiin, koska "ikinä ennenkään ei ole telttaa tarvinnut". Oliko keitintäkään mukana, jos ainoa käytettävissä oleva vesi on jäätyneenä pullossa? Jossain toisessa ketjussa jo sivuttiin aihetta onko kokenut, jos on tehnyt vaelluksia 10 vuotta, yhden per talvi.

On hienoa sekin, että mestarisuunnistaja julkisesti kertoo eksyneensä vakavin seurauksin. Sympatiani on myös heidän puolellaan! Mutta on hyvä nähdä tapahtumien "taakse" ja todella oppia siitä mitä voisi tehdä toisin. Kaikki meistä ei ymmärrä ilman sormella osoittelua, että mikä oikeastaan aiheutti vaikeudet. Tarkoitan syiden, en syyllisten osoittelua.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TiMoKo
02.02.2016 23:31


Viestejä: 3107
Se mikä piti vielä sanoman, meidän jokaisen on jotenkin syytä yrittää testata toimintakykyämme kriisitilanteessa. Se ei nimittäin ole niin itsestään selvää, että siinä tilanteessa osaamme toimia oikein.
Vasta kirjoitettiin tapauksesta, jossa mies putosi auton kanssa jäihin, mutta autoon jäi pieni ilmatasku johtuen järven syvyydestä. Hän ei osannut soittaa siinä tilanteessa hätänumeroon, hän soitti kaverille ja pyysi häntä tekemään hälytyksen.
_________________
Maailman suurinta viisautta on jälkiviisaus, valitettavasti sitä ei voi käyttää etukäteen.
"vaikkapa hulluna pidettäisiin"
https://timokokairankiertaja.blogspot.com/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla AIM Osoite Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
02.02.2016 23:44


Viestejä: 1778
haahuilija kirjoitti:
.., että mikä oikeastaan aiheutti vaikeudet. Tarkoitan syiden, en syyllisten osoittelua.


Eihän tässä ollut mitään syitä. Oli vain sattumuksia...

Timoko kirjoitti:
..., kerran olen itse kaivanut tuonne teltan lumeen, kun vastatuuli ja kosteassa lumessa nousu Leattanin itäpuolelle kävi sen verran raskaaksi.


Mikseivät he tehneet samoin? ...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 17
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava
Siirry: