Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Retkeily, vaellus ym. englanniksi?
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Retkeily, vaellus ym. englanniksi?
Jouni
20.09.2017 9:31


Viestejä: 605
Vaikka olen ulkomaillakin retkeillyt ja ulkomaista kirjallisuutta seuraan, niin silti askarruttaa englanninkielisten perustermien tarkka merkitys. Tarkoittavatko esimerkiksi termit hiking, backpacking, trekking, tramping, wandering, camping etc. vakiintuneesti eri asioita, vai vaihteleeko merkitys esimerkiksi maasta tai maanosasta toiseen? Tai puhujasta, tai ikäpolvesta toiseen? Onko hiking = backpacking = trekking, vai onko aktiviteeteissa eroja? Vai riippuuko tosiaan puhujasta?

Tai oikeastaan tärkeämpi kysymykseni on: Miten sanoisit englanniksi
-retkeily (eli kaikenlainen retkeily, päiväretkeilystä kuukauden vaellukseen)
yleisotsikon retkeily alla
-päiväretkeily (jossa siis ei yövytä)
-vaellus/erävaellus (yövytään ainakin yö, tai yleensä useampi)

Puhutaan nyt pelkästään patikoinnista reppu tai rinkka selässä. Toki voidaan laajentaa keskustelu myöhemmin muihinkin retkeilymuotoihin, jos intoa on.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 11:32


Viestejä: 4699
Varsinainen kysymyksesi on sen verra "paha" etteipa taida loytya vastausta.

Aloitan helpommasta paasta: hiking = backpacking = trekking
- hiking on sinansa kattava, eika edellyta "oikeaa reppua/ rinkkaa" vaan daypack (tai evaat taskussa) kay ihan hyvin. UK "Hill Walking" menee tahan kategoriaan: vakavasti otettavaa puuhailua, mutta yoksi palataan kiinteille sijoille (voi toki olla eri paikka vaika paivittain, ihan miten vaan etapit - ja huolto - on suunniteltu)
- backpacking on sitten ihan oikeiden varusteiden kanssa, sanoo jotain rinkan koosta (mutta ei esim. yopymismuodosta)
- trekking sisaltaa ajatuksen "self supported" eli kaikki on mukana (ruoat, kokkaus, majoitus), ja on siten lahella meidan "vaeltamista". Trekking tosin on sen verran laaja, etta oikeatkin "expeditions" mahtuvat mukaan - taitaa jo menna vahan yli vaeltamisen merkityksen?

Emme varmaan valmiita vastauksia saa aikaiseksi - mutta hyvan keskustelun kuitenkin. Ennen Wanhaan ylioppilaat/ opiskelijat Helsingista kun menivat pohjoiseen keski-eurooppalaisen wanderung-tavan innoittamina, nin sehan tapahtui (perille paastya) pirtista pirttiin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
20.09.2017 12:10


Viestejä: 605
No niin, hyvä. Minä ajattelinkin että luupilla varmastikin on tähän tietoa.

Eli ehkä voi ajatella, että hiking käy yleistermiksi retkeilylle, sisältää siis yhtä lailla päiväretkeilyn kuin vaeltamisenkin? Ja backpacking ja trekking ovat paremminkin vaeltamista, eivät oikein käy päiväretkeilyn kuvaamiseen?

Voisiko päiväretkeilystä käyttää termiä day hiking? Jos siis haluaa korostaa, että kyse on päiväretkeilystä kevyen repun tai taskueväiden kera.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 13:29


Viestejä: 4699
Jouni kirjoitti:
Ja backpacking ja trekking ovat paremminkin vaeltamista, eivät oikein käy päiväretkeilyn kuvaamiseen?

Ao. on "selva nakki", mutta backpacking karsii vastaavasta ongelmasta kuin trekking, eli siina on jatkumo selvasti vaeltamisen "alapuolelle" (talla kertaa) eli esim. " I was backpacking through Europe, for a month" on ihan kaypa, mutta ei valttamatta sisalla mitaan "retkeilya" rakennettujen alueiden ulkopuolelle.

Voisiko päiväretkeilystä käyttää termiä day hiking? Jos siis haluaa korostaa, että kyse on päiväretkeilystä kevyen repun tai taskueväiden kera.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
20.09.2017 14:57


Viestejä: 605
Ok, hyvä tarkennus.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
20.09.2017 15:01


Viestejä: 6893
Omia ajatuksiani, ihan vaan perstuntumaan ja englanninkielisiin keskusteluihin ja kirjallisuuteen pohjautuen:

- Hiking käy tosiaan yleiskäsitteenä kävellen luontoympäritössä liikkumiseen hyvin.
- Backpacking sisältää ajatuksen "kantamuksesta elämisestä", mutta voi tosiaan sisältää ihan hyvin myös majatalossa yöpymistä ja ruokakaupassa käymistä. Silloin repussa on lähinnä vaihtovaatteet. Ei siis välttämättä varsinaista "erämaavaeltamista", vaikka voi olla sitäkin.
- Trekking ei sekään välttämättä sisällä teltassa yöpymistä ja oman ruuan kantamista/kokkaamista. Siitä esimerkkinä vaikkapa Nepalin trekkaus-matkat, joissa yövytään valmiissa leireissä tai majataloissa ja ruuat hoitaa pakettiin kuuluva kokki kantajineen.

Ei siis ihan helppo homma kääntää näitä yksiselitteisesti. Tosin eihän merkityksen suomenkielessäkään ole yksiselitteisiä kuin korkeintaan pienen harrastajaryhmän sisällä.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuu-ukkeli
20.09.2017 15:13


Viestejä: 696
Jouni kirjoitti:
No niin, hyvä. Minä ajattelinkin että luupilla varmastikin on tähän tietoa.

Eli ehkä voi ajatella, että hiking käy yleistermiksi retkeilylle, sisältää siis yhtä lailla päiväretkeilyn kuin vaeltamisenkin? Ja backpacking ja trekking ovat paremminkin vaeltamista, eivät oikein käy päiväretkeilyn kuvaamiseen?

Voisiko päiväretkeilystä käyttää termiä day hiking? Jos siis haluaa korostaa, että kyse on päiväretkeilystä kevyen repun tai taskueväiden kera.


Tässä joitakin linkkejä ja määritelmiä:

Trekking : "Walking in the countryside for pleasure or sport, usually for a longer period of time than for hiking"

https://ilmainensanakirja.fi/englanti-suomi/trekking

Trekking ja hiking erot:

"There is not much difference in Trekking and hiking but if you consider some semantics yes there is difference. But before explaining it, just wanted to tell that either way it was fun and healthy activity when it comes to hiking or trekking. Now let’s understand the difference:

Origin:

Hiking is nothing but walking in natural environments and preferred term for a
long, vigorous walk and if you are doing that it means you are hiking. Trekking
on other hand has some specific meaning. The word trek is derived from Afrikaan word meaning pull and travel.

Length:

The length of your activity is major key which decided whether you are hiking or trekking. If you are going on multi-day outing then you are on trekking and if any less time than that means you are on hiking expedition.

Accessibility:

Another important indicator is accessibility to transportation. If you are on an adventure on remote place then it must be trekking adventure. For example Himalaya Trekking in India with no read access and it can lasts for
weeks. "

https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-hiking-and-trekking

Backpacking:

"Backpacking is a form of low-cost, independent travel. It includes the use of a backpack that is easily carried for long distances or long periods of time; the use of public transport; inexpensive lodging such as youth hostels; often a longer duration of the trip when compared with conventional vacations; and often an interest in meeting locals as well as seeing sights.

Backpacking may include wilderness adventures, local travel and travel to nearby countries while working from the country in which they are based. The definition of a backpacker has evolved as travellers from different cultures and regions participate. A 2007 paper said "backpackers constituted a heterogeneous group with respect to the diversity of rationales and meanings attached to their travel experiences. They also displayed a common commitment to a non-institutionalised form of travel, which was central to their self-identification as backpackers." Backpacking as a lifestyle and as a business has grown considerably in the 2000s as a result of low-cost airlines and hostels or budget accommodations in many parts of the world.

Visa laws in many countries such as Ireland, Australia, Canada, New Zealand and the United Kingdom enable backpackers with restricted visas to work and support themselves while they are in those countries."

https://en.wikipedia.org/wiki/Backpacking_(travel)

Yleisesti vaikuttaa siltä, että Britanniassa walking on yleisempi termi (esim. country walking, hill walking) ja hiking tai backpacking käytetään amerikassa usein samassa merkityksessä termin walking sijasta.

Joissakin tapauksissa meidän suomalaisten retkeily saattaa brittien mielestä olla lähempänä termiä bushwhacking:

"Definition of bushwhack in English:

bushwhack
verb
North American

1often as noun bushwhackingAustralian NZ no object Live or travel in bush country.
‘I have not seen a bear yet after seven days of bushwhacking’

1.1with adverbial of direction Cut or push one's way through dense vegetation.
‘he'd bushwhacked down the steep slopes’

1.2 Work clearing scrub and felling trees in bush country."

https://en.oxforddictionaries.com/definition/bushwhack

Retkeilyn yleisterminä voi käyttää myös termiä outdoor activity, erityisesti jos liikutaan jotenkin muuten kuin jalkaisin eikä haluta tarkemmin kertoa miten.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 16:21


Viestejä: 4699
Tuossa on minusta otettu oikea ote, eli vain suhteuttamalla osittain paallekkaiset termit toisiinsa paastaan jonkinlaiseen tulokseen: " usually for a longer period of time than for hiking"

"The word trek is derived from Afrikaan word meaning pull and travel. " Harkavankkureillahan suunnattiin kohti villia eramaata ja uusia kontuja.

Tassa hyva aloitus " If you are going on multi-day outing then you are on trekking and if any less time than that means you are on hiking expedition. " pilataan kevytmielisella "expedition"-sanan kaytolla, eli selitetaan yhta teknista termia ottamalla kayttoon toisen teknisen termin arkipaivaiskielen kaytto - hyi-hyi!

Nuokin osuvat jatkumolla eri kohtiin: "esim. country walking, hill walking"

Country walking -asteelle paasee jo parin tunnin "happihyppelylla" kun taas hill walking on jo vakavampaa, useimmiten suunnitellaan reitti etukateen ja kestoksi koko paiva.
- country ja hill kuvaavat maastonmuotojen sijaan (tuohan tulee ensimmaiseksi mieleen) enemmankin sita, etta laakeilla ja/tai kumpuilevilla alueilla kaikki maa on otettu yksityisomistukseen jo vuosisatoja sitten ja Right of Way perustuu eri asteisiin Walk Path/ Bridle Way/ Access Road oikeuksiin ja on hyvinkin tarkasti rajattu niihin (nuo menevat: jalan, myos hevosella, moottoriajoneuvokin sallitaan (jos se on "pystyva" Very Happy monessa tapauksessa).

Sen sijaan Hill alueilla kaytannossa voi toimia kuin jokamiehen oikeuden puitteissa (Wild Camping on sitten jo eri aihe).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 16:26


Viestejä: 4699
Jounilla oli aloituksessa mukana kulttuuripiirien/ kielivyohykkeiden vaikutus. Tama nakyy valmistajien teksteissa siina, etta hiking ja trekking menevat suloisesti sekaisin (ja ainahan myyntia auttaa, jos kurkottaa ylempaan kategoriaan - kunhan ei nosta hintaa!) kun taas expedition-luonnehdinnoissa on jo (useimmiten) enemman ajatusta ja faktapohjaa mukana.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 16:41


Viestejä: 4699
Rambling on sitten myos erikoistermi, vaikkei mitaan paivarepun kanssa kavelya (yleensa ryhmissa) kummallisempaa sisallakaan. Kaytannossa (historiallisesti) hill walking heimon invaasio alaville maille (ja siihen liittyva kansalaistottelemattomuuskampanja).
- siita lisaa, jos jotakuta kiinnostaa; villakoiran ydin tuli jo tuossa country/ hill walking katsauksessa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
20.09.2017 19:54


Viestejä: 605
Hei, hyvää dataa! Itse olen käyttänyt sanakirja.orgia, ja siellä ei ole ollenkaan tuossa laajuudessa pohdittu kuin ilmainensanakirja.fi:ssä. Täytynee vaihtaa sanakirjaa. Smile Ja quora oli uusi tuttavuus myös. Luen paremmalla ajalla ensi viikolla, nyt täytyy vielä vähän pakata ja huomenna Martinselkoseen.

Jännä tuo backpackingin määritelmä (tai no, kaikkea en nyt ehtinyt lukeakaan), että ruokakauppaa ja majataloa. Ja että hiking aina lyhyt, näin taisi olla jossain määritelmässä. Itselläni on hyllyssä esimerkiksi Chris Townsendin Advanced Backpacker's Handbook ja, joka on ihan täsmälleen (erä)vaelluksen opaskirja. Ja Ray Jardinen PCT Hiker's Handbook - ja PCT:hän on siis tuhansia kilometrejä pitkä vaellusreitti...

Ei muuta kuin lisää vain keskustelua, palaan itse asiaan maanantaina.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
20.09.2017 20:04


Viestejä: 1740
Yleismaailmallisesti Hiking vastannee Vaeltamista parhaiten. Sanakirjat eivät tiedä kaikkia vaeltamisen osa-alueiden suomennoksia. Kuten esimerkiksi sitä että maailmalla suosittu Canyoneering on suomeksi Kuruilu.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
seppo
20.09.2017 20:08


Viestejä: 2277
Minä käytän tuota usein:

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
20.09.2017 23:07


Viestejä: 4699
"Canyoneering on suomeksi Kuruilu"

Kurun ja kanjonin eroahan on taallakin pahkailty sivukaupalla. Ruhjeet, virtaumat - jaan kanssa, ilman tai molemmat yhdessa... Aika ovelasti vaistaa Geologian laitoskin Oulangan (yhteisvaikutusten) luokittelun:

Kuten
Korouoma on noin 30 km pitkä ruhjelaakso Posion ja
Ranuan rajalla.
• Oulangan kansallispuistossa (Kuusamo ja Salla) virtaavat
Kitkanjoki ja Oulankajoki sivuhaaroineen useissa erisuuntaisissa kallioperän murrosvyöhykkeissä. (... niinpa, mutta ne ovat... mita?)
• Kevon kanjoni Utsjoella lienee Suomen kuuluisin kanjoni ja
yksi maamme vaikuttavimmista geologisista muodostumista. Kanjoni on monin paikoin yli 100 m syvä ja sen rinteillä on massiivisia kalliojyrkänteitä ja louhikoita.

Rotkot ovat rotkolaaksoja pienempiä
kallioperän rikkonaisiin kohtiin syntyneitä kalliomuodostumia, joiden pituus vaihtelee kymmenistä satoihin metreihin, ja seinämien korkeus on tyypillisesti 5–20
metriä.
(Tunturien ja vaarojen rinteillä olevat) kurut ovat
taas
jäätikön sulamisvesien uurtamia jyrkkärinteisiä tai
jyrkänteisiä solia, jotka voivat olla hyvinkin massiivisia. (massiivisten nimitys on "uoma" jolla taas ei ole Korouoman kanssa mitaan tekemista... asiahan selvenee koko ajan Confused )

Isokuru Kultakeron ja Ukonhatun välissä Pelkosenniemellä
on Suomen syvin kuru, noin 220 m syvä. Isokuru on ns.
satulakuru, joka syntyi, kun kovalla paineella tunturiselänteen yli matalimmasta kohdasta virranneet mannerjäätikön sulamisvedet puhdistivat jo aiemmin rikkoutuneessa
kallioperässä ollutta ruhjevyöhykettä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
dailymail
21.09.2017 17:39


Viestejä: 2369
Oxford Dictionary Thesaurus. Koskaan ei kannata tyytyä yhteen....

Hyvä juttu, että retkeillä voi englanniksikin..
_________________
Mikään ei ole niin varmaa kuin minä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Viimeinen vaellus kaptu Lappi 13 30.11.2017 9:54 Katso viimeisin viesti
Vaellus junailija Lappi 6 19.11.2017 14:20 Katso viimeisin viesti
M: Vaellus/Lappi-aiheisia kirjoja (MY... taival Ostetaan ja Myydään 0 15.07.2017 18:02 Katso viimeisin viesti
Myydään sekalaista retkeily tavaraa optimushiker Ostetaan ja Myydään 0 23.05.2017 21:08 Katso viimeisin viesti
Nivelrikkoisen vanhan koiran kanssa v... Marjo Lappi 20 22.05.2017 12:20 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 2
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Siirry: