Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Korkeusprofiili karttaohjelmalla?
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Korkeusprofiili karttaohjelmalla?
Jouni
18.12.2017 9:06


Viestejä: 741
Norgeskart.no:ssa on mainiona lisäominaisuutena korkeusprofiilin piirto. Eli kun klikkailee haluamansa reittiviivan, Norgeskart piirtää ko. reitin korkeusprofiilin yhdellä hiiren klikkauksella. Siis näin:


(Sori vaan liian leveästä kuvasta...)

Onko Suomesta olemassa jotain yhtä näppärää? Googlaamalla törmäsin tällaiseen:
http://reittisuunnittelu.kuntoplus.fi/

Mutta siinä on vain Google Maps -pohja, eli ei juuri maastokartan dataa, kuten polkuja/reittejä yms. Ja korkeusprofiilissa ei nähdäkseni ole vaaka-akselilla kuljettua matkaa lainkaan, ellei sitten rekisteröityneellä käyttäjällä ole parempi kuvaaja. No, saahan sen toki skaalattua kun katsoo kokonaismatkan kartalta, mutta jos olisi tuollainen Norgeskartin tapainen, niin olisihan se mainiompi.

Kun ehkä haluaisin erilaisten reittien korkeusprofiilit piirrellä, niin onko hyviä vinkkejä miten sen tekisin? Onnistuisihan se vaikka vaan Excelillä, mutta siihen en haluaisi lähteä.
_________________
scricfinia.wordpress.com / Finnish Way of Hiking
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tapanik
18.12.2017 21:00


Viestejä: 525
Minä olen käyttänyt tätä:

http://www.maplorer.com/view_gpx.html

Tähän syötetään GPX-tiedosto, josta sivu sitten tekee korkeusprofiilin sekä Google Mapsin korkeustietojen että GPS-tietojen perusteella.

Ei siis ole aivan sellainen, mitä haet, mutta ehkä joihinkin tilanteisiin käyttökelpoinen kuitenkin.
_________________
Retkeilyä kävellen, pyöräillen, hiihtäen ja lumikenkäillen.
Blogi: http://tapanikunnas.net/
Videot: https://vimeo.com/tapanikunnas
Twitter: https://twitter.com/tkunnas
Instagram: https://www.instagram.com/tapanikunnas/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tst
19.12.2017 9:21


Viestejä: 4942
^^Kiitoksia jaosta Jounille! Tuo on näköjään tosi hyvä ja voi suunnitella reittejä erääseen kaukaiseen kohteeseen monelta eri suunnalta, mutta aina se kohde pysyy vaan tosi haastavana. Mahtaako tuo etäisyys (linkissä 6 km) ottaa korkeuserot huomioon?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 10:01


Viestejä: 741
tst: Jaa-a, en tiedä. Saattaahan olla että Norgeskart kertoo jossain kuvauksessaan tarkemmin korkeusprofiilin laskutapansa. Mutta kokeilinpa itse: mittasin ensin matkanmittaustyökalulla tasan 5 km linnuntietä niemen kärjestä yli vuorien ja sitten piirsin saman matkan korkeusprofiilityökalulla. Tulos oli tasan 5 km. Eli sanoisin että ei huomioi etäisyydessä korkeuseroja, piirtää vain profiilin. Kuva asiasta:



(Piirsin myös niemen kärjestä 5 km suoraa viivaa merelle, mutta enhän sitä mihinkään tarvinnutkaan. Se viiva on siis turhan päiten tuossa kuvassa.)

tapanik: Kiitos vinkistä. Mutta minun pitäisi jotenkin ensin luoda gpx-tiedosto? Voiko sellaisen luoda jossain netin karttasysteemeistä? (En juuri gepsiä itse käyttele, joten eivät ole gpx-tiedostot tuttuja.)
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
19.12.2017 10:57


Viestejä: 6622
Ei korkeusprofiilin vaaka-asteikolla pidäkään olla maanpintaa pitkin mitattu, vaan vaakasuoraan mitattu matka. Vain näin profiili säilyttää leikkauskuvan luonteensa ja suhteelliset jyrkkyydet tulevat esiin oikein.

Ihmisten mielikuvissa korkeuserojen vaikutus kuljettuun matkaan korostuu kohtuuttomasti. Noinkin rajussa paikassa kuin esimerkkisi on matka maanpintaa pitkin mitattuna vain 13 prosenttia pitempi. Sillä pituuslisällä ei ole mitään merkitystä nousujen aiheuttamaan muuhun rasittavuuteen verrattuna.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 12:34


Viestejä: 741
No näinhän se tosiaan onkin.

Suomessa en ole koskaan kokenut korkeusprofiilia laisinkaan merkittäväksi asiaksi, mutta vuoristoisemmissa maissa se kieltämättä tuo helposti yhdellä silmäyksellä paljon tietoa reitin luonteesta. Nyt vain olisi tarve Suomessakin profiileja piirrellä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
J_u_k_k_a
19.12.2017 12:37


Viestejä: 32
Olemassaolevaan reittiin saa korkeusprofiilin tarkemmin Rastit.fi -palvelussa. Perustuvat MML:n korkeusaineistoon. Tai sitten täällä gpspekka.kapsi.fi.

Digitoi reitin ensin Retkikartassa, tallentaa GPX:nä ja sitten yllämainituissa laskettaa profiilin katseltavaksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 12:52


Viestejä: 741
Olin jo pyytämässä lisää apua, mutta onneksi googlasin. Eli Retkikartan matkanmittausikkunan Tallenna-nappi tekee gpx-tiedoston! Enpä ollut koskaan tajunnut tuota.

No niin, täytyypä ryhtyä kokeilupuuhiin saman tien. Smile
_________________
scricfinia.wordpress.com / Finnish Way of Hiking
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 13:15


Viestejä: 741
No niin, pikakokeilu tehty Pienellä Karhunkierroksella.

1) Ensin kokeilin gpspekka.kapsi.fi. Sain gpx-tiedostoni lähetettyä ja takaisin tuli sama tiedosto MMLelevation-lisämääreen kera, gpx-muodossa sekin. Kokeilin avata molemmat gpx:t Notepadilla, mutta minusta ne ovat ihan identtiset. Molemmissa mm. lukee samat rimpsut lat ja lon, ja molemmissa lukee <ele>0.0. En varmaan taas ymmärrä jotakin, mitä? Eli rautalangasta vääntäen: miten tätä käytetään? Miten saadaan elevationiksi jotain muuta kuin nolla?

2) Entä tuo Rastit.fi-palvelu. Ymmärrän sen niin, että jos syötän sinne jonkun reitin, se jää listalle muidenkin nähtäväksi. Mikäs siinä, saa toki jäädä, mutta jos nuo kaikki muut ovat suunnistusratoja, niin aiheutanko sekaannusta jos syötän sinne retkeilyreittejä? Eli kehtaako sinne syöttää tällaisia omia reittejä? Näyttää kyllä näppärältä.

3) http://www.maplorer.com/view_gpx.html piirsi näppärästi korkeusprofiilin selaimen ruudulle. Vähän askarruttaa, kun se sanoo laskevansa korkeuden Google Mapseista, mitenhän paljon epätarkkuutta siitä aiheutunee? Ruudun alareunassa kartan alla on tila, jonka otsikkona on Elevation from GPX file. Eli jos GPX-tiedostossa olisi korkeustieto mukana, se piirtäisi tähän sen eli varmaan tarkemman profiilin. Mutta Retkikartan digitointi ei korkeustietoa ilmeisesti tuota, tuottaisiko joku muu, mikä?

Ja vaaka-akselilla ei näissä ole mitta-asteikkoa. No, sen pystyn itse piirtämään kyllä.

Eli kiitos jo paljon tähän mennessä auttaneille! Toivottavasti osaatte vielä avittaa hieman lisääkin.
_________________
scricfinia.wordpress.com / Finnish Way of Hiking
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 13:35


Viestejä: 741
Enpä kuitenkaan malttanut olla kokeilematta Rastit.fi-palvelua, kun se vaikuttaa niin näppärältä. Kirjoitin Rata-kohtaan "Ei mikään rata, vaan Pieni Karhunkierros", jospa siitä ymmärtäisi että ei ole suunnistusradasta kyse. Mutta kun latasin gpx-tiedoston, Rastit.fi sanoo punaisella, että Virheellinen reittitiedosto!

Mikähän ongelma tässä nyt on? Retkikartta antaa tämänmuotoista gpx-tiedostoa:
---
lon="29.408566906236" lat="66.268153502853"><ele>0.0</ele><name>6</name></rtept><rtept lon="29.409662060351" lat="66.267490190023"><ele>0.0</ele><name>7</name></rtept><rtept lon="29.409531939513" lat="66.267061330185"><ele>0.0</ele><name>8</name></rtept><rtept lon="29.409843314424" lat="66.266589711089"><ele>0.0</ele><name>9</name></rtept><rtept lon="29.409596791574" lat="66.265875405156"><ele>0.0</ele><name>10</name></rtept><rtept lon="29.410301783568"
---
_________________
scricfinia.wordpress.com / Finnish Way of Hiking
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
19.12.2017 15:52


Viestejä: 1778
Mitä hyötyä korkeusprofiilista on mikäli kartan korkeuskäyrästö on aiotun reitin osalta myös yhdellä silmäyksellä nähtävissä?

Kuntoladuilla rataprofiileja harrastetaan paljon, mutta niiden reittikartoissa ei olekaan usein kunnollista korkeuskäyrästöä.

Jos korkeusprofiiliin piirrettäisiin molemmat akselit samassa metrisuhteessa, mittasuhteiden todellisuus saattaisi vaikuttaa liikkujan päätöksiin eri tavalla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akuusist
19.12.2017 18:00


Viestejä: 385
Minusta korkeuserot on hyvä piirtää kymmenkertaisena vaakasuuntaan nähden koska 100m nousu hidastaa suunnilleen saman verran kuin kilometrin kierto. Profiilista voi tällöin kohtuullisesti vertailla erilaisia reittejä keskenään. Samalla 45 asteen kulmassa oleva korkeusprofiilin viiva vastaa 10% nousua joka on aikalailla loivaksi ja jyrkäksi kokemani rinteen raja. Näin jalan kuljettaessa.
Polkupyörällä ja vastaavilla korkeus saa olla 20-kertainen vaakasuuntaan nähden. Saattaa toki olla yksilöllistäkin miten nämä mittasuhteet koetaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
19.12.2017 21:08


Viestejä: 1778
akuusist kirjoitti:
Minusta korkeuserot on hyvä piirtää kymmenkertaisena vaakasuuntaan nähden koska 100m nousu hidastaa suunnilleen saman verran kuin kilometrin kierto. Profiilista voi tällöin kohtuullisesti vertailla erilaisia reittejä keskenään..

Tuo on vanha ja hyvä yleisesti käytössä oleva kansainvälinen nyrkkisääntö lyhkäistä pidemmillä matkoilla silloin kun tasaisetkin mennään suorituskyvyn ylärajoilla. Osin sitä käytetään virallisestikin urheilukilpailuissa. Vaeltaessa hidastuminen on jonkin verran eri ja vielä enemmän eri henkilöistä riippuvainen. Lisäksi monen vaeltajan syke hakkaa nopeammin ylämäissä kuin tasamaalla, eli rasitustaso vaihtelee maastonkohdan mukaan. Näitä teorioita on tullut aikanaan vuoristoissa paljonkin kellotettua mm. milloin hyväkuntoisen (ja hyvävoimaisen) kannattaa noudatella siksak-reittiä ja milloin painella suoraan käyriä kumartelematta, milloin kiertää ja milloin ei, eri kantamuksilla, eri maastopohjilla ja eri korkeuksissa. Siis mikäli kulkemiseen käytetyllä ajalla on merkitystä. Useinhan ei ole.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
19.12.2017 21:23


Viestejä: 741
Kaarle Suurehko kirjoitti:
Mitä hyötyä korkeusprofiilista on mikäli kartan korkeuskäyrästö on aiotun reitin osalta myös yhdellä silmäyksellä nähtävissä?


Niin, en minä ole koskaan Suomessa kaivannut korkeusprofiileja. Meillä on hyvät kartat, hyvin tiheä käyräväli ja varsin tasaiset maastotkin. Mutta ulkomailla vuoristoisemmissa maastoissa opaskirjan profiilit ovat joskus olleet ihan näppäriä, kun paikallisessa kartassa käyräväli on jotain todella eri luokkaa kuin Suomessa, eikä silmä oikein heti hahmota jyrkkyyksiä.

Ajattelin että sama voi olla tilanne muualta Suomeen saapuvalla: kun kartan käyräväli on aivan eri kuin lähtömaassa, ei kartalta ehkä heti näekään asiaa yhdellä silmäyksellä.
_________________
scricfinia.wordpress.com / Finnish Way of Hiking
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
19.12.2017 21:39


Viestejä: 1778
Jouni kirjoitti:
Kaarle Suurehko kirjoitti:
Mitä hyötyä korkeusprofiilista on mikäli kartan korkeuskäyrästö on aiotun reitin osalta myös yhdellä silmäyksellä nähtävissä?


Niin, en minä ole koskaan Suomessa kaivannut korkeusprofiileja. Meillä on hyvät kartat, hyvin tiheä käyräväli ja varsin tasaiset maastotkin. Mutta ulkomailla vuoristoisemmissa maastoissa opaskirjan profiilit ovat joskus olleet ihan näppäriä, kun paikallisessa kartassa käyräväli on jotain todella eri luokkaa kuin Suomessa, eikä silmä oikein heti hahmota jyrkkyyksiä.


Ajattelin että sama voi olla tilanne muualta Suomeen saapuvalla: kun kartan käyräväli on aivan eri kuin lähtömaassa, ei kartalta ehkä heti näekään asiaa yhdellä silmäyksellä.

Suunnistaessa ajattelun pitäisi reitinvalinnassa mennä toisinpäin.

Palasin tänään vaellukselta, jossa käyttämäni kartan käyräväli on 100m ja relatiiviset korkeussuhteet neljä kilometriä. Eli käyriä korkeimman ja matalimman maastonkohdan välissä saman verran kuin peruskartalla on suomalaisessa tunturi-/vaaramaastossa. Kun kulkiessa tämän tästä silmäilee karttaa tulevan seudun osalta muodostuu käyrästöstä ajatteluun kolmiulotteinen kuva maastonmuodoista ja vasta sen jälkeen hahmottuu ennakoiva suunnitelma reitistä. Suunnistusajattelu siis tekee tajunnan kautta paljon monipiirteisemmän analyysin eri profiileista jo ennen reitinvalintaa.

Korkeuskäyrästön hahmottamisen alkeisopetteluun kotioloissa profiilityökalusta voi olla hyötyä. Mutta heti alkuunpäästyään kannattaa pyrkiä hahmottamisen vahvistamiseen pelkän kartan silmäilyn avulla. Pään sisällä on parempi työkalu. Vähitellen vuosien saatossa hahmotuskyky kehittyy paljon käyttökelpoisemmaksi kuin koneen tekemä. Mikäli antaa sille mahdollisuuden. Vaellukseen liittyvissä asioissa saattavat jotkin taidot jäädä heikoiksi mikäli ne asiat jättää koneen tehtäviksi.- Hahmotuskyvyn kehittyessä myös vuoristokartoissa yleisesti käytetyistä käyrästön rinnevarjostuksista haluaa eroon, mikäli ne eivät kerro lisäinformaatiota. Varjostus tekee lopulta luettavuudesta huonomman.

...mutta ilmeisesti kuitenkin ajattelit piirtää korkeusprofiileja julkaisuun. Muista laittaa hyvä karttaote kylkeen. Tai siis ensisijaisesti hyvä karttaote ja se profiili kylkeen. Koska ulkomaalaisilla on kuitenkin vain se opas mukanaan vaikka käskisi kartan. Osaavat lukea paremmin rivien välistä kuin käyrien välistä.

Johonkin oppaaseen tietyn ennalta määrätyn reitin korkeusprofiilin laittaminen kartan rinnalle voi olla paikallaan, sillä sen käyttäjä saattaa olla karttaa ymmärtämätön. Monet ulkomaisista opaskirjoista joilla on hyviin karttoihin oikeudet ovat luopuneet kunnon karttaotteista kokonaan, vaikka suosittelevat pelkästään oppaan avulla kulkemista, ja korvanneet kartat esimerkiksi valokuvilla risteyksistä, reittiviivalla ja korkeusprofiililla sekä sanallisilla selityksillä siitä mitä edetessä aina seuraavaksi pitäisi tulla vastaan. Vaarallinen ketjutustapa jos yksikin lenkki pettää. Monet kerrat olen reitiltään harhautuneen ohjannut sinnepäin takaisin näyttämällä paperikarttaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Kysymys: Mistä reitin korkeusprofiili? K-nen Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 16 23.01.2010 15:19 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 2
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Siirry: