Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Armeijastako retkeilyinnostus
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
blueraven
25.09.2007 8:53


Viestejä: 910
Tahdolla on helppo spekuloida kun ei sitä tarvitse tositilanteessa mitata...

Epäilen kuitenkin jo olevani liian vanha, jotta sitä edes tarvitsisi miettiä.

70-luvun lopulla saadut aidot ja koulutus on ainakin vanhentuneita, täysin hyödyttömiä tositilanteessa, joten teoreettisella pohdiskelulla meikäläisen maanpuolustuksesta ei ole mitään arvoa...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
25.09.2007 9:01


Viestejä: 1437
blueraven kirjoitti:
Tahdolla on helppo spekuloida kun ei sitä tarvitse tositilanteessa mitata...

Tarkoitat maanpuolustustahtoa. Sitähän mitataan koko ajan.

Toiset tappelevat kuvaannollisesti ja konkreettisesti verissä päin jatkuvasti tämän maan puolesta. Eräät tuhoavat sitä, loput eivät välitä **ttuakaan mitä sille tapahtuu.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
25.09.2007 10:14


Viestejä: 2055
Umpihanki kirjoitti:
Sekin on tutkittu juttu, että jos vuonna 18 olisi tapettu vielä enemmän punaisia kuin heitä tapettiin, niin lirissä olisi ollut tämä kansa


Ja se, että jos Stalin ei olisi teloittanut 3/4 upseereistaan, niin puhuisimme nyt venäjää.


Lainaus:
Pelko kuri ja pakko saa ihmeitä aikaiseksi, ja joitten edessä ei kovin montaa mahdollisuutta ole valittavana. Joko sopeudut kuriin, otat itse itseltäsi hengen, tai pakenet josta siitäkin saa seuralaisekseen alituisen pelon.


Joku psykologi on väittänyt, että ihmisen suurin pelko ei suinkaan ole kuolemanpelko, vaan hylätyksi tulemisen pelko. Eli joutuminen yhteisön ulkopuolelle kapinoimalla sitä vastaan on mahtava voima saamaan ihmiset puhaltamaan yhteen hiileen, vaikka se myös omia varpaita polttaisi. Vielä, jos tilanne on kriittinen (niin kuin 39-44), niin vaatii melkoisesti rohkeutta olla eri mieltä.


Lainaus:
Rauhanaika ja vakaat olot antavat tilaa monenlaisille mielipiteille, ja käyttäytymismalleille, mutta katastrofin uhatessa moniarvoisuus menettää merkityksensä ja ylhäältä annetut määräykset tulevat ainoiksi vaihtoehdoiksi.


Yhteinen vihollinen yhdistää. Juuri tähän perustuu ääriliikeiden idea; luodaan näennäisesti yhteinen vihollinen (rikkaat, maahanmuuttajat, kommunistit, mustaihoiset, juutalaiset, jne.) jota vastaan taistelun varjolla kaapataan todellinen valta. Esim. Hitlerin valtaannousu kävi näin.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
25.09.2007 10:34


Viestejä: 2321
Näköjään täällä eräät kirjoittelevat sotahistorian tapahtumista aivan pokkana täyttä potaskaa. Syynä lienee tietämättömyys tapahtumista ja varsinkin niiden syistä, esim. Trippentrop-Molotov sopimuksen etupiirijaosta Saksan ja Neuvostoliiton kesken.

No, toisaalta nämä asiat eivät lainkaan kuulu tämän foorumin keskustelun piiriin joten osaltani jätän kommentoimatta.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
25.09.2007 10:49


Viestejä: 8979
Rauhanajan mussutuksista huolimatta,kotimaa muuttuu uhan edessä suurimmalle osalle niin arvokkaaksi,että sitä ollaan valmiita puolustamaan(jos nyt ei aivan hirvittävissä olosuhteissa joudu siinä kotimaassaan elämään).
-18 sisällissotaa ei niin helposti olisi tullut ,jos työmies olisi silloin päivän palkalla pystynyt elättämään perheensä - tähän ne agitaattorit iskivät .Monilla ei silloin ollut muuta menetettävää kuin henkensä.Taisi -39 tilanne olla sen suhteen parempi,että ei se yhtenäisyys niin suuri ihme ollut.
Ja - osasihan se tiedotuskoneistokin jotain!

Tyhmältä tuntuvat sulkeiset ja muut harjoitukset tähtäävät siihen että "sotamies on tosipaikan tullen valmis menemään vaikka perse edellä puuhun,- jos käsketään" - Niin opetettiin!

Maanpuolustus/-tahto täytyy olla ehdottomasti kunnossa edelleenkin.Yhtä alhaalta jouduttaisiin aloittamaan muuten, kuin esim. Baltian maat,jos Suomea ei olisi silloin aikoinaan puolustettu.

Olen muuten melko varma, että tosipaikan tullen näistä "mammanpojista" kuoriutuu tehtävänsä tekeviä miehiä, - että ei huolta!

Normaali ihminen ei toista halua tappaa,joten sivareiden ideologiaa en ihmettele! ..... kuitenkin on niin että tosipaikan tullen harva ihminen antaisi vastaanpanematta katkaista kaulaansa.Siinä suurin osa tulee puolustautumaan, vaikka sillä "kättä pidemmällä".
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Rin-tin-tin
25.09.2007 10:55


Viestejä: 1162
Umpihanki kirjoitti:
Rin-tin-tin kirjoitti:

Kyllä nimenomaan sulkeiset ovat yhtä tyhjän kanssa.


Tuo toimintahan perustuu juuri siihen, ettei tosipaikan tullen turhia kysellä, kun joku käskee löydä päätä siihen kuuluisaan mäntyyn.


Ei tuo nykyään enää toimi, ei vain toimi. Aika on erilainen, ihmiset ovat erilaisia, kansan koulutustaso on erilainen. Se mikä toimi 40-luvulla, ei varmasti toimi enää.
_________________
Kaikkea aikansa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
25.09.2007 11:17


Viestejä: 2055
Eräkulkuri kirjoitti:
Näköjään täällä eräät kirjoittelevat sotahistorian tapahtumista aivan pokkana täyttä potaskaa. Syynä lienee tietämättömyys tapahtumista ja varsinkin niiden syistä, esim. Trippentrop-Molotov sopimuksen etupiirijaosta Saksan ja Neuvostoliiton kesken.


Jos viittaat käsitykseeni Stalinin "uudistuksista" armeijassaan, niin kyllä se on ollut hyvin vaikuttava tekijä. NL taisteli suorastaan typerästi Suomea vastaan ja iso syy tähän oli pätevien upseerien puute, ei miesten tai aseiden.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
25.09.2007 11:22


Viestejä: 2055
Rin-tin-tin kirjoitti:
Umpihanki kirjoitti:
Rin-tin-tin kirjoitti:

Kyllä nimenomaan sulkeiset ovat yhtä tyhjän kanssa.


Tuo toimintahan perustuu juuri siihen, ettei tosipaikan tullen turhia kysellä, kun joku käskee löydä päätä siihen kuuluisaan mäntyyn.


Ei tuo nykyään enää toimi, ei vain toimi. Aika on erilainen, ihmiset ovat erilaisia, kansan koulutustaso on erilainen. Se mikä toimi 40-luvulla, ei varmasti toimi enää.


Ehkä ne sulkeiset joita 70-80-luvuilla käytiin eivät enää ole ihan relevantteja kaikkine vivahteineen, mutta idea siitä että sotilas on koneiston osa ja tottelee kyselemättä, on edelleen armeijan peruspilari. (Tätä tarkoitin alunperin, kun otin esimerkiksi sulkeiset)

Toki nykyajan tehtävät vaatinevat sotilailta paljonkin omaa harkintaa, mutta yhä vain niissä rajoissa, joista esimies on hänelle antanut. Sooloilua ei mikään armeija voi sallia.

Ja mitä tulee koulutustasoon ja tottumuksiin, niin niilläkin on epäilemättä merkitystä. Mutta ehkäpä on niin, että nuo asenteetkin muuttuvat, jos tosipaikka tulee. Toivottavasti ei tule.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
25.09.2007 11:58


Viestejä: 1437
Eräkulkuri ja monet muutkin täällä kieltäytyvät näkemästä, että enimmät ja tärkeimmät tämän maan uhkista ovat muita kuin sotilaallisia. Tämän asennesokeuden vuoksi ei myöskään nähdä syytä puolustaa maata näitä uhkia vastaan.

Maatamme uhataan ja tuhotaankin jo monella tavalla. Retkeilyyn liittyvistä uhkista tärkeimpänä pitäisin retkeilyn perusedellytysten systemaattista tuhoamista. Akuuteimpia ovat tietysti mm vanhojen metsien hakkuut ja teiden rakentaminen erämaihin, pahimmat mainitakseni. Lisäksi merkittävimpiä ovat myös ilmastonmuutos ja saasteiden kaukokulkeutumat.

Näitä vastaan ei taistella vanhanaikaisin militääriasentein. Päinvastoin, keskittymällä vain epätodennäköisimpään osaan maamme uhkista annetaan muiden uhkien rauhassa toteutua.

Maanpuolustustahdon puutteesta voi siis perustellusti syyttää myös yksisilmäisiä militaristeja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Rin-tin-tin
25.09.2007 12:05


Viestejä: 1162
mkalima kirjoitti:
Ja mitä tulee koulutustasoon ja tottumuksiin, niin niilläkin on epäilemättä merkitystä. Mutta ehkäpä on niin, että nuo asenteetkin muuttuvat


Minä mietiskelen tilannetta opillisuuteni kautta mm. psykologiskasvatustieteellisestä näkökulmasta, enkä usko, että tosipaikan tullen pekkaperusjampasta kuoriutuisi sotilas noin vain.

Väitteeni perustan siihen, että kaikenlainen oppiminen, josta asenteiden muutos on yksi esimerkki, on hyvin aikaa vievää. Asenteellinen oppiminen ei ole päätös tai tilanteen sysäämä hetkellinen tapahtuma, vaan siihen pätevät tietyt lainalaisuudet ja sillä on fyysinen perusta eli aivojen muokkautuminen.

Nyky-yhteiskunta vaatii ihmiseltä koko lailla kaikkea sitä, mitä armeijassa pitäisi välttää. Vastakohtaisuus on niin suurta, etten pidä mahdollisena peruspekan sopeutumista sotatilanteeseen noin vain. Voihan se aluksi sujua, mutta vähitellen aikaisemmin aivoihin ohjelmoitu alkaa vaikuttaa, mikä romahduttaa taistelumoraalin.

Minä olen ihan sävyisä ihminen, suht kärsivällinen ja neuvotteleva. Mutta jos joku räkävänrikki tulisi mulle sodassa jotain huutamaan, niin ampuisin sen, vaikka tietäisin, että samalla menee oma henki. Joku siinä hommassa vain ylettömästi v*tuttaa. Pelkkä ajatus sellaisesta mielettömyydestä kuin sota saa pään raksuttamaan irrationaalisesti.

Paljonkos maapallon ikä olikaan? Kannattaako sota muutamien vuosikymmenten tai korkeintaan vuosisatojen vuoksi? Suhteetonta touhua. Ammuskella nyt jotain ystävällistä velivenäläistä, jota homma nappaa täsmälleen yhtä vähän kuin itseäänkin. Ja jos siihen sattuisi osumaan, niin kenties kourallinen kakaroita menettäisi isänsä. Eijei! Jokin järki.
_________________
Kaikkea aikansa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Suvantokala
25.09.2007 12:12


Viestejä: 9
Uhkaavasti näyttää siltä, että ryhdyin käyttäjäksi väärälle foorumille. Eihän täällä keskustella vaeltamisesta...

Jumaliste, näistä jutuista on kinattu sen verta kauan, pääsemättä kaikkia tyydyttävään lopputulokseen, että kannattaako tosissaan uhrata voimavarojaan tällaiseen?
Huh. Ei. Kiitos ja näkemiin. Confused
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
25.09.2007 12:14


Viestejä: 2055
Rin-tin-tin kirjoitti:
Väitteeni perustan siihen, että kaikenlainen oppiminen, josta asenteiden muutos on yksi esimerkki, on hyvin aikaa vievää.


Toisaalta tarinat esim. entisen Jugoslavien hajoamissodista tai Irakista kertovat pöyrityttävällä tavalla kuinka hento tuo sivityksen kuori loppujen lopuksi on. Ihmisestä tullee eläin nopeammin kuin eläimestä ihminen.

Ja kun aihetta on näin vatvottu, niin lienee aika hankkia jotain kättä pidempää, ihan vaikka varmuuden varalle.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Rin-tin-tin
25.09.2007 12:15


Viestejä: 1162
Suvantokala kirjoitti:
Uhkaavasti näyttää siltä, että ryhdyin käyttäjäksi väärälle foorumille. Eihän täällä keskustella vaeltamisesta...

Jumaliste, näistä jutuista on kinattu sen verta kauan, pääsemättä kaikkia tyydyttävään lopputulokseen, että kannattaako tosissaan uhrata voimavarojaan tällaiseen?
Huh. Ei. Kiitos ja näkemiin. Confused


Sinähän kala olet. Ei tämä mitään voimavarojen uhrausta ole vaan keskustelua, erilaisten näkemysten ja käsitysten vaihtoa. Tämä ketju on lisäksi vain yksi monista, ei tätä ole pakko lukea.

Et kai oikeasti kuvittele löytäväsi netistä yhteisöä, jossa yksi huutaa ja muut huutavat aamenta perään sinä mukaan lukien?
_________________
Kaikkea aikansa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
25.09.2007 12:16


Viestejä: 2055
Suvantokala kirjoitti:
Uhkaavasti näyttää siltä, että ryhdyin käyttäjäksi väärälle foorumille. Eihän täällä keskustella vaeltamisesta...


Jatketaan siitä aiheesta, jahka vääräuskoiset on ensin ammuttu. Wink
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
25.09.2007 12:21


Viestejä: 3109
Jatkakaa veikkonen, hyviä pointteja molemmilla! Itse kallistun Rintyn kannalle mutta Markun Balkan-esimerkki oli toisaalta erinomainen vastaveto...
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 6 Yht. 10
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Siirry: