Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Muut varusteet Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
Vänkä
22.04.2006 16:27


Viestejä: 748
Tätä aihetta on sangen laajasti setvitty foorumilla jo aiemmin,
ymmärtänyt, että
-yhtenäiskoordinaatit on merkitty punaisin ja itäkoordinaatit kolmosin alkavin
-peruskoordinaatit mustin.

Mutta, onko jollain savusilmällä tietoa, miksi tällainen muutos on tehty, ja entäs tämä WG???-järjestelmä?
Eihän tämä tavallista kartta&kompassi -kaveria haittaa, mutta GPS:n kanssa saa olla tarkkana, ettei hairahdu totaalisesti syville kairoille.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
Gártanoaidi
22.04.2006 18:56


Viestejä: 599
Vänkä kirjoitti:
Tätä aihetta on sangen laajasti setvitty foorumilla jo aiemmin,
ymmärtänyt, että
-yhtenäiskoordinaatit on merkitty punaisin ja itäkoordinaatit kolmosin alkavin
-peruskoordinaatit mustin.

Mutta, onko jollain savusilmällä tietoa, miksi tällainen muutos on tehty, ja entäs tämä WG???-järjestelmä?
Eihän tämä tavallista kartta&kompassi -kaveria haittaa, mutta GPS:n kanssa saa olla tarkkana, ettei hairahdu totaalisesti syville kairoille.

Mitä tarkoitat ”muutoksella”?

Yhtenäiskoordinaatisto (YKJ) on koko Suomen kattava karttakoordinaatisto, joka on merkitty Maanmittauslaitoksen maastokarttoihin punaisella. Peruskoordinaatistossa (PKJ) Suomi on jaettu kuuteen projektiokaistaan, jotta projektiovirheet on saatu minimoitua suurimittakaavaisilla kartoilla. PKJ esitetään mustalla ruudustolla ja koordinaattiluvuilla. Maanmittauslaitoksen maastokartat ("peruskartta" 1:20,000 ja "topografinen kartta" 1:50,000) ovat peruskoordinaatiston mukaisessa lehtijaossa. Mutta näihinkin karttoihin YKJ on siis merkitty punaisella. Maastokarttalehtien tunnusluvun ensimmäinen numero (0–5) ilmaisee PKJ:n mukaisen projektiokaistan. Huomattakoon, että PKJ:n 3. kaista on yhtenevä YKJ:n kanssa; numerolla 3 alkavilla maastokarttalehdillä "punainen koordinaatisto" on sama kuin "musta koordinaatisto".

YKJ:n itäkoordinaattiluvun ensimmäinen numero on 3. Vastaavasti PKJ:n itäkoordinaattiluvun ensimmäinen numero on sama kuin projektikaistan numero, 0–5.

Varsin usein PKJ:n synonyymina käytetään termiä KKJ (kartastokoordinaattijärjestelmä), mikä tarkasti ottaen on virheellistä. Siis kun puhutaan KKJ:n kaistasta 2, tarkoitetaan itse asiassa PKJ:n kaistaa 2. Tämä saattaa tuntua välimerkin rakastelulta, mutta oikeasti KKJ on yläkäsite PKJ:lle ja YKJ:lle. KKJ siis määrittää yhden koko maan kattavan koordinaatiston (YKJ) että kuusi alle 200 km leveää ”kaistakoordinaatistoa” (PKJ). Kaikki nämä seitsemän koordinaatistoa ovat suorakulmaisia, pallolta tasolle projisoituja koordinaatistoja.

WGS84 on maailmanlaajuinen pallokoordinaatisto, joka toimii ”riittävän hyvin” kaikkialla planeetallamme. WGS84 on GPS:n ”peruskoordinaatisto”.

Omasta mielestäni tasokoordinaatistojen (esim. YKJ, PKJ sekä muiden maiden vastaavat karttakoordinaatistot) suurin käytännön etu on kartalta mittaamisen helppous; viivoitinta on helppo käyttää, Pythagoraan lause puree, etäisyyksien arviointi on helppoa koko karttapinnalla. Itse en ole koskaan osannut kovin hyvin hahmottaa pallokoordinaatteja, joiden heikko puoli liittyy Maan muotoon: aste Päiväntasaajalla vastaa Maan pinnalla eri pituista matkaa kuin aste Napapiirillä. WGS84:n valtti on kuitenkin yleispätevyys: se soveltuu erinomaisesti nimenomaan paikannukseen niin Suomessa kuin Australiassakin, sekä Päiväntasaajalla että navoilla.

KKJ ja sen myötä sekä PKJ että YKJ ovat siirtymässä historiaan, tilalle on puskemassa UTM:n kaista 35. Ensimmäiset UTM:n mukaiset maastokarttalehdet on jo painettu. UTM35 on Suomen oloissa määritelty kattamaan koko maa. Sen voidaan siis ajatella olevan ”uusi YKJ”. YKJ ja UTM 35 eivät kuitenkaan ole yhteneviä. Itse asiassa UTM ”siirtää” Suomea muutaman kilometrin, sillä projektioiden välisten erojen vuoksi UTM:n mukaiset pohjoiskoordinaatit ovat kolmisen kilometriä ”etelämpänä” kuin YKJ-koordinaatit. Suomessa käytettävä UTM perustuu lähes samaan ellipsoidiin kuin WGS84, ja jatkossa suomalaiset maantieteelliset koordinaatit (EUREF-FIN) ovat retkeilykäytön edellyttämällä tarkkuudella yhteneviä WGS84-koordinaattien kanssa.

Miksi Suomessa sitten siirrytään EUREF-FINniin ja UTM:ään? Poliittisesti korrekti vastaus: maailmanlaajuisen yhteensopivuuden vuoksi. Mannerlaatat ovat liikkuneet ja referenssiepookki oli syytä uusia. Blaa, blaa, blaa. (N-alkuisesta syystä ollaan visusti vaiti.) Koordinaatistojen vaihtaminen on kallis operaatio.

Retkeilijän oloa UTM helpottaa aikanaan sikäli, että jatkossa kaikki maastokartat tehdään samaan projektiokaistaan: PKJ:n mukaisista kuudesta kaistasta siirrytään yhteen UTM-kaistaan (UTM35).

Kaikissa hallussani olevissa kotimaisissa ulkoilukartoissa taitaa olla WGS84-koordinaatisto. Joihinkin niistä on merkitty sekä PKJ- että YKJ-koordinaatisto. Mutta esimerkiksi ulkoilukarttaan Halti–Kilpisjärvi 1:50,000 (Genimap 2003) on tasokoordinaatistoista merkitty vain YKJ, vaikka itse kartta on orientoitu PKJ:n (kaista 1) mukaisesti.

Tämän enempää en kehtaa aiheesta tällä erää kirjoittaa. Kukaan ei jaksa kuitenkaan lukea.

Ei näiden koordinaattiasioiden kanssa ole syytä stressata. YKJ on yleispätevä Suomessa. Se löytynee kaikista GPS-laitteista. Ja kuten avaaja toteaa: GPS:n kanssa saa olla tarkkana, ettei hairahdu totaalisesti syville kairoille. Kairaan lähtevän vaeltajan on syytä olla sinut kartan ja kompassin kanssa. Jos koordinaatistoja ei ymmärrä, ei niitä kannata yrittää käyttää tosipaikassa. Osaavissa käsissä GPS voi tarjota tietyissä tilanteissa hyvää tukea, mutta ensisijaiseksi suunnistusvälineeksi en sitä suosittele.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ranger
22.04.2006 21:05


Viestejä: 225
Edellä taisi puhua asiantuntija, sellaista informaatiota tuli että huhhuh... Shocked
Itsekin jonkin verran tuon kapulan kanssa pelanneena tuli mieleen kysyä, että mikähän mahtaa olla siinä Na... eikäkun muuten vaan yhteensopivassa uudessa systeemissä mittayksikkö?
Häviääkö meiltä tuo helppo metrinen järjestelmä, eli pitääkö alkaa muuntotaulukoiden ja asteiden kanssa pelaamaan.

Ps. luin kirjoituksen loppuun saakka, pitempäänkin olisi jaksanut Wink
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rautu
22.04.2006 21:31


Viestejä: 6662
Hei mä löysin tuon UTM:n omalta explorist 100 gepsistä. hetken jo luulin, että pitää vaihtaa koko kapula. Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vänkä
22.04.2006 21:36


Viestejä: 748
Eipä olisi maantieteen opettajanikaan pystynyt parempaan selvitykseen kuin Gártanoaidi. Kiitos sinulle!

Vanhemmissa kartoissa ei noita punaisia YKJiitä esiinny, joten ainoa mahdollisuus GPSn kanssa yhteistyöhön vanhoilla kartoilla on joko pelata asteluvuilla, muuntaa koordinaatit esim. Karttapaikassa YKJiihin tai jossain GPSissä itsessään olevalla muuntomahdollisuudella.
Näin olen ymmärtänyt.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
FinMarkku
22.04.2006 23:22


Viestejä: 251
Vänkä kirjoitti:


Mutta, onko jollain savusilmällä tietoa, miksi tällainen muutos on tehty, ja entäs tämä WG???-järjestelmä?
Eihän tämä tavallista kartta&kompassi -kaveria haittaa, mutta GPS:n kanssa saa olla tarkkana, ettei hairahdu totaalisesti syville kairoille.


KKJ ja WGS ovat hieman eria asioita.

KKJ (=KARTTAkoordinaattijärjestelmä), eli kyseessä on kaksiulotteinen, tasopinnalle sijoitettu ruudukko, joka on sijoitettu Suomen kartan päälle. YKJ:ssä koko Suomen päällä on yksi ruudukko, ja PKJ:ssä Suomi on jaettu kuuteen pystysuuntaiseen viipaleeseen, joissa kussakin on oma ruudukkonsa.

Syy tällaiseen jakoon on geometriassa. Maapallo on pallo, ja sen kuvaaminen tarkasti kaksiulotteisella kartalla ei ole (edes teoriassa ) mahdollista. Tämän vuoksi pallopinta projisioidaan maapallon ympäri kierretylle paperiarkille, joka levitetään auki kartaksi. Jos tuo paperi kierretään maan akselin suuntaisesti, on kyse Mercatorin projektiosta. Ja jos päiväntasaajan suuntaisesti, niin Gauss-Krugerin projektiosta.

WGS on taas kolmiulotteinen, pallopinnalle sijoitettu koordinaatisto, joka EI ole sidottu mihinkään karttaan, vaan yksinkertaisesti ilmaisee pisteen paikan leveys ja pituusasteilla. ( ja myös korkeuden - noin merenpinnasta - metreissä)

Eroa voisi havainnollistaa vielä niin, että WGS-koordinaatiston peruspiste, origo on maapallon keskipisteessä, ja KKJ:n päiväntasaajalla Suomen kohdalla (27 pituuspiirillä).

Käsittääkseni tuo muutos johtuu yleismaailmallisuuden (ja N-option) lisäksi myös tekniikasta. KKJ perustuu kolmiomittauksella tehtyihin maanmittauksiin ja nykyaikana nuo tehdään sateliitteilla (GPS).


Gártanoaidi kirjoitti:

WGS84 on maailmanlaajuinen pallokoordinaatisto, joka toimii ”riittävän hyvin” kaikkialla planeetallamme. WGS84 on GPS:n ”peruskoordinaatisto”.


WGS on kai alunperin USAn sotilaskäyttöön kehitetty koordinaatisto, jonka etu on juuri tuo maailmanlaajuisuus.

Lainaus:
Itse en ole koskaan osannut kovin hyvin hahmottaa pallokoordinaatteja, joiden heikko puoli liittyy Maan muotoon: aste Päiväntasaajalla vastaa Maan pinnalla eri pituista matkaa kuin aste Napapiirillä.


Tämä siis koskee vain pituusasteita. Eli yksi leveysaste (pohjois-etelä suunta) on aina samat 60 meripeninkulmaa paikasta riippumatta, eli noin 111 km. Ja Yksi pituusaste on tuo sama 60 meripeninkulmaa vain päiväntasaajalla, ja pienee napoja kohti mentäessä. Helsingissä yksi pituusaste on noin 0,5 leveysastetta. (Tarkan arvon saa kertomalla ko. leveyspiirin kosinilla)

Lainaus:

Itse asiassa UTM ”siirtää” Suomea muutaman kilometrin,


Ja muuttaa sen muotoa kartalla. UTM on Mercatorin projektiossa, jolloin 1cm ei vastaa samaa matkaa joka paikassa karttaa. Ero käytännön retkeilyssä lienee kuitenkin merkityksetön. Ja toisaalta pohjoinen on aina karttaviivojen suunnassa.

Lainaus:
Kaikissa hallussani olevissa kotimaisissa ulkoilukartoissa taitaa olla WGS84-koordinaatisto.


Käsittääkseni niissä on vanhempi ED50-koordinaatisto (selkeyden vuoksi myös nimeltään KKJ Smile ). Se on melkein sama, mutta sovitettu Euroopan mantereen muodolle vuonna 1924 ja poikeaa WGS:stä muutamia kymmeniä tai satoja metrejä.

Lainaus:
Tämän enempää en kehtaa aiheesta tällä erää kirjoittaa. Kukaan ei jaksa kuitenkaan lukea.


Kiitos kuitenkin laajasta selvityksestä. Tuolta löytyy likimain samat asiat "virallisemmin": http://www.maanmittauslaitos.fi/Default.asp?id=102

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
Pepi
23.04.2006 9:55


Viestejä: 6807
FinMarkku kirjoitti:

Ja muuttaa sen muotoa kartalla. UTM on Mercatorin projektiossa, jolloin 1cm ei vastaa samaa matkaa joka paikassa karttaa. Ero käytännön retkeilyssä lienee kuitenkin merkityksetön. Ja toisaalta pohjoinen on aina karttaviivojen suunnassa.

UTM on lyhenne sanoista Universal Transverse Mercator. Eli "poikittain käännetty" Mercator. Se on periaatteeltaan ja geometrialtaan ihan sama asia kuin Gauss-Kruger, jota Suomessa on tähän asti käytetty. Nykyisin on vain kansainvälisesti korrektimpaa käyttää termiä, joka ei viittaa saksalaisiin nimiin. Muodonmuutos kartalla johtuu projektion perustietojen muuttumisesta ja on tosiaan niin pieni, ettei sitä maastokarttalehden alueella huomaa. Karttapohjoinen käyttäytyy periaatteessa niin kuin ennenkin.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Yhtenäis- vs. peruskoordinaatisto
FinMarkku
23.04.2006 12:33


Viestejä: 251
Pepi kirjoitti:
FinMarkku kirjoitti:

Ja muuttaa sen muotoa kartalla. UTM on Mercatorin projektiossa,

UTM on lyhenne sanoista Universal Transverse Mercator. Eli "poikittain käännetty" Mercator. Se on periaatteeltaan ja geometrialtaan ihan sama asia kuin Gauss-Kruger, jota Suomessa on tähän asti käytetty.


No, niinpäs onkin. Embarassed

Sen siitä saa, kun ei malta perehtyä termeihin kunnolla.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 1
Siirry: