Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Lumikammin tukirakenne
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Lumikammin tukirakenne
IkiHonka
12.01.2010 21:46


Viestejä: 5811
Korpijaakko kirjoitti:
Korpijaakko kirjoitti:

- -
Kammista tuli tilava (2hlö kamoineen mukavasti, kolmekin olisi mahtunut pikkureppuineen). Lumen kasaaminen vei n. tunnin ja kaivertaminen n. 1½ tuntia. Urakkaa helpottaa jos jättää kasan keskelle esim. lumella täytettyjä jätesäkkejä. Ulkona oli kylmimmillään -26C ja sisällä kammissa tasainen -4C. Lisäksi oli hiljaista kuin haudassa - ja hautakynttilä palamassa pienellä hyllyllä. Very Happy
- -


Viime yönä ulkona noin -4C, sisällä nollan tuntumassa (katon korkeimmissa kohdissa lumi nuoskaantui). Hiljaista oli yhä ja hautakynttilänkin laitoin palamaan, mutta kammi oli neljässä päivässä painunut kovasti. Sisäkorkeutta oli hävinnyt noin 20cm ja lattiapinta-alaakin hieman. Kaksin mahtui kuitenkin edelleen nukkumaan, mutta enää ei mahtunut istuskelemaan mukavasti. Luulen, että sen kammin tarina on tiensä päässä. Annan painua rauhassa kasaan ja rakentelen uuden kun tekee jälleen mieli lumeen nukkumaan.


Heitänpä tähän ruodittavaksi, kun tuo yllä oleva lainaus asian mieleeni palautti...

...meinaan, on mielessä pyörinyt jonkun aikaa ajatus lumikammin tekemisestä jonkinlaisen rungon varaan.

Joko niin, että jo kesällä tai syksyllä rakentaisi wigwam-tyylisen majan sopivaan paikkaan, ja talvella vain lapioisi lumikerroksen sen päälle lämmöneristeeksi. Jossain vesaikossa voisi taivuttaa esim. pajujen rungot kaarelle sitoen ne latvoistaan holviksi. Se katettaisi sitten vaikka havuilla tms. Tietysti maanomistajan luvalla, jollei toimi omalla maallaan.

Tai sitten niin, että valmistaisi ennakkoon kaariruoteet ja katsoisi siihen valmiiksi sopivat kate-elementit. Niissä olisi hyvä olla poikkipienoja jotka estäisivät lumen valumista katteen pintaa pitkin. Runko olisi sitten helppo koota tarvittavaan paikkaan.

Alun alkaen tarkoitus oli tehdä ensin proto ja esitellä sitten valmis testattu tuote, mutta näyttää siltä, että taitaa ehtiä tämän talven lumet sulamaan ennen kuin ehdin tuohon projektiin. Kaikenlaista muutakin pitäisi tehdä ja tuo ei ole priorisoinnissa korkeimmalla.


Tällä rungolla olisi se etu, että jäisi se sisustaonkalon kaivaminen pois. Toisekseen se tukisi ja estäisi rakenteen painumista, sikäli mikäli kaaret olisivat riittävän tukevat.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
12.01.2010 23:24


Viestejä: 6935
Tuossa rungossahan olisi kaksi merkittävää ongelmaa:
1. Hauskat työvaiheet jäävät vähemmälle ja
2. tunnelma kärsii! Very Happy

Nyt kun on todennut painumisen nopeuden, niin ei olisi välttämätä huono idea pystyttää jollekin "vakiopaikalle" talveksi tuollaista vanerikammia, jonka eristäisi sitten lumella. Ihan käyttökelpoinen ajatus siis. Uskoisin, että toimisi parhaiten jäykillä elementeillä (eli ei kevytpeitettä routeille), ainakin jos aikoisi pitää sen käytössä koko talven. Tietysti vähäkin tuki varmasti hidastaa painumista.

Itse pitäydyn kuitenkin ainakin toistaiseksi tuossa perinteisessä mallissa. Seuraavaan voisi parannuksena käydä katkomassa kuusen havuja (maanomistajan luvalla, tietty) poron taljojen alle pehmikkeeksi.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akuusist
13.01.2010 0:13


Viestejä: 392
Onkos joku palstalainen kasannut lumisuojaa jäädytetyn kankaan päälle?
Miten tuitte kankaan, kauanko kesti rakentaminen?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tmustak
13.01.2010 0:40


Viestejä: 1827
Eikös tuohon voisi käyttää vanhaa Sopu-teltta. Jos lisäisi vielä kolme kaarta ja oviaukkoon kaksi, ja kasaisi lumet päälle.

pakkasella kastepiste pysyisi kangasta ulompana eikä kangas kastuisi; ainakaan kovin paljoa.

***
pitää etsiä varastoista on vielä tallella. Ja virittää pihalle ja kokeilla.

Very Happy
_________________
kaikki matkat alkavat ensimmäisestä askeleesta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Harhailija
13.01.2010 7:37


Viestejä: 717
En muista oliks se tällä palstalla, vai mistä kuulin, että jollakin on tukeva kestorunko iglun mallinen, mihin laittaa ennen lumien tuloa tiuhan havutuksen ja sit lumi saa sataa päälle, voi kai sitä itekkin peitellä...

Kunnon nuoskalumesta rakennettu kammihan vaan jäätyy kovemmaksi ja kestää koko talven, kun se sisäpinnalta vähän sulaa ja tiivistyy...

Oon miettiny ottaa avuksi esim. kuusenoksarankoja, jos yrittäis rakennella sillä systeemillä: keskelle keppi ja päähän levy, minkä avulla pakataan pala kerrallaan vaikka pakkasluntakin... Confused
_________________
Maastossa on mukavaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Lumikammin tukirakenne
jaakko33
13.01.2010 11:50


Viestejä: 532
IkiHonka kirjoitti:
...meinaan, on mielessä pyörinyt jonkun aikaa ajatus lumikammin tekemisestä jonkinlaisen rungon varaan.


Aluksi voisi laskea sen lumen painon. Sitten voisi miettiä miksi se kammi painuu kasaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Lumikammin tukirakenne
IkiHonka
13.01.2010 12:19


Viestejä: 5811
jaakko33 kirjoitti:
IkiHonka kirjoitti:
...meinaan, on mielessä pyörinyt jonkun aikaa ajatus lumikammin tekemisestä jonkinlaisen rungon varaan.


Aluksi voisi laskea sen lumen painon. Sitten voisi miettiä miksi se kammi painuu kasaan.


Tuon painumisen estäminen/vähentäminen/hidastaminen oli oikeastaan oheistulos varsinaiselle tarkoitukselle, eli lapiotyön vähentämiselle. Sen lumimäärän, mikä pitäisi kammin sisältä normaalisti poistaa, kaksinkertainen käsittely jää pois. Tuplatyö siksi, koska se lumi pitää ensin kasata, ennen kuin sitä voi alkaa poistaa, ellei sitten ole käytettävissä valmista kekoa/lumilippaa yms. Hölmöläisen hommaa suoraviivaisesti ajateltuna. Mutta jos sen ottaa kuntoilumielessä, niin mikäs siinä.

Lisäksi pitää huomauttaa, että ajattelin lähinnä lähiretkeilyyn tarkoitettua lumikammia, joka on kertakäyttöistä kestävämpi (tässä astuu kuvaan se tukivaikutus). Vaelluksella runkorakenteiden kuljettaminen ei ole mielekästä (ellei sitten käytä siihen tarkoitukseen jotain kupolitelttaa).
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jaakko33
13.01.2010 15:27


Viestejä: 532
Uuden lumen tiheys on noin 10 % vedestä. Myöhemmin tiheys kasvaa noin 30 %:iin. 30 cm paksu lumikerros yhden neliömetrin alalla painaa siis 30 - 90 kg.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
13.01.2010 16:31


Viestejä: 6935
tmustak kirjoitti:

- -
pakkasella kastepiste pysyisi kangasta ulompana eikä kangas kastuisi; ainakaan kovin paljoa.
- -


Ainakin viimeisimmistä kokemuksistani kammin ilmankosteus on merkittävästi suurempi kuin ulkopuolisessa pakkasilmassa. Tällöin osa kosteudesta kiteytyy kammin sisäpintaan sisälämpötilan ollessa pakkasella. Jos lämpötila sisällä nousee nollaan, alkaa lumi sulaa sisäpinnasta ja kasteleen takuulla kankaan.

Tähän ongelmaan törmättäneen myös jos kammin rakentaa jäädytetyn kankaan varaan. Kun kammiin menee nukkumaan, lämpötila nousee ja kangas sulaa. Silloin kannattaa toivoa, että lumirakenne itsessään on riittävän tukeva, sillä sieltä romahtaneen kankaan ja lumen alta ei tulla enää omin voimin pois.

Epäilen lisäksi, että sopu-teltta ei kestäisi lumenpainoa. Lisäksi näkisin korkeimpaan kohtaan tökättävän ilmanvaihtoreiän pieneksi ongelmaksi.

Harhailija kirjoitti:

- -
Kunnon nuoskalumesta rakennettu kammihan vaan jäätyy kovemmaksi ja kestää koko talven, kun se sisäpinnalta vähän sulaa ja tiivistyy...
- -


Epäilen hieman tätä, mutta koska en ole rakentanut kammeja nuoskalumesta, uskon jos sinulla on päinvastaisia kokemuksia. Jos väite perustuu näppituntumaan, olen eri mieltä. Lumi painaa niin paljon, että ei jaksa kannatella tyhjän päällä olevan katon painoa vaan painuu kasaan. Ehkä kuitenkin hieman hitaammin nuoskalumesta kuin pakkaslumesta rakennettuna.

Lisäksi muistelisin lapsuudestani, että tiiviiksi tampatun nuoskalumen kaivaminen on aika vittumaista puuhaa jos verrataan itsestään jähmettyneeseen pakkaslumeen.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Nachos man
13.01.2010 20:10


Viestejä: 812
Lumimaja on havuja vaille valmis ja uskomuksenani oli että talven se kestäisi, ellei talvitulvat yllätä. Pakkaslumella tein eikä paljon tullut kasaa taputeltua.
Paksuutta on ihan kohtalaisesti ja ajattelin talven mittaan vielä vahvistellakin mutta uskaltaisko siinä sitten keväämmällä enää yöpyä?
Periaatteessa rakentaessa oli ajatus tehdä maja lapsille leikkipaikaksi mutta oli myös omat tarpeetkin kyllä mielessä.
Jabbawokeezin ehdotus oli kastella majaa ja jääpaloja saisi kuulemma majan tähteiltä keräillä drinkkiin vielä pitkälle keväällekin. Kestäisi silloin kyllä mutta ilmareikiä pitäisi olla kai useampia.
Maja on n. 5m päässä saunasta ja sen verran puutarhaletkua aina löytyy.
Kokemattomille talviretkeilijän aluille voisin tarjota reipasta ulkoilmayöpymistä lumimajassa 20e/yö Wink
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Harhailija
15.01.2010 8:48


Viestejä: 717
Korpijaakko kirjoitti:
tmustak kirjoitti:

- -
pakkasella kastepiste pysyisi kangasta ulompana eikä kangas kastuisi; ainakaan kovin paljoa.
- -


Ainakin viimeisimmistä kokemuksistani kammin ilmankosteus on merkittävästi suurempi kuin ulkopuolisessa pakkasilmassa. Tällöin osa kosteudesta kiteytyy kammin sisäpintaan sisälämpötilan ollessa pakkasella. Jos lämpötila sisällä nousee nollaan, alkaa lumi sulaa sisäpinnasta ja kasteleen takuulla kankaan.


Harhailija kirjoitti:

- -
Kunnon nuoskalumesta rakennettu kammihan vaan jäätyy kovemmaksi ja kestää koko talven, kun se sisäpinnalta vähän sulaa ja tiivistyy...
- -


Epäilen hieman tätä, mutta koska en ole rakentanut kammeja nuoskalumesta, uskon jos sinulla on päinvastaisia kokemuksia. Jos väite perustuu näppituntumaan, olen eri mieltä. Lumi painaa niin paljon, että ei jaksa kannatella tyhjän päällä olevan katon painoa vaan painuu kasaan. Ehkä kuitenkin hieman hitaammin nuoskalumesta kuin pakkaslumesta rakennettuna.

Lisäksi muistelisin lapsuudestani, että tiiviiksi tampatun nuoskalumen kaivaminen on aika vittumaista puuhaa jos verrataan itsestään jähmettyneeseen pakkaslumeen.



Nuoskalumesta rakennettua "iglua" tai siis lumilinnaa tarkoitan, kun kaarevuus on oikea, niin kuin holvikaarissa, sulaminen tai tiivistymien vaan pienentää samassa suhteessa koko iglua. Tälläisessä rakennelmassa jos on ranka, tulee ongelmia.

Elikkä rangan käyttöä, en nää järkeväksi, kuin ohuissa ja keveissä lumi sataa päälle rakennelmissa, tai kertakäyttöisessä pakkaslumesta "säde" kepin päässä palalevyn avulla "tiilitalo" mallinessa iglussa, siinäkin ranka toimii vain kasaus apuna.

Minun mielestä kerran kun sisäilma sulattaa ja seinän pinnat tiivistyy, siis jäätyy, ei sulamista, eikä kosteutta ilmassa esiinny läheskään niin huomattavassa määrin...
_________________
Maastossa on mukavaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
15.01.2010 11:36


Viestejä: 5811
Harhailija kirjoitti:
kun kaarevuus on oikea, niin kuin holvikaarissa, sulaminen tai tiivistymien vaan pienentää samassa suhteessa koko iglua. Tälläisessä rakennelmassa jos on ranka, tulee ongelmia.


Mitä ongelmia?

Mutua vai jotain muuta?
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Harhailija
15.01.2010 13:03


Viestejä: 717
IkiHonka kirjoitti:
Harhailija kirjoitti:
kun kaarevuus on oikea, niin kuin holvikaarissa, sulaminen tai tiivistymien vaan pienentää samassa suhteessa koko iglua. Tälläisessä rakennelmassa jos on ranka, tulee ongelmia.


Mitä ongelmia?

Mutua vai jotain muuta?


Elikkä jos lumi/iglu kutistuu tiivistyessään, lumen sisässä olevat pystyrangat ei, murtaa rangat lumen ja jännityksestä muodostuvan kannatuskaaren. On omakohtaista kokemusta juuri nuoskalumi-iglusta, puukaaret törötti pystyssä katon läpi tulleina, kun iglu oli kutistunu... Confused

Saattais toimia poikkittais tai lyhyillä rangoilla, notkeilla ja joustavilla, mutta jälkimmäisistä ei taida olla kuin henkistä tukea... Wink
_________________
Maastossa on mukavaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
15.01.2010 13:32


Viestejä: 6935
Harhailija kirjoitti:
Elikkä jos lumi/iglu kutistuu tiivistyessään, lumen sisässä olevat pystyrangat ei, murtaa rangat lumen ja jännityksestä muodostuvan kannatuskaaren. On omakohtaista kokemusta juuri nuoskalumi-iglusta, puukaaret törötti pystyssä katon läpi tulleina, kun iglu oli kutistunu... Confused

Saattais toimia poikkittais tai lyhyillä rangoilla, notkeilla ja joustavilla, mutta jälkimmäisistä ei taida olla kuin henkistä tukea... Wink


Jos iglu tai kammi kutistuu sen verran, että alunperin sisäpuolella olleet kannakkeet törröttävät katon ulkopuolella, en väittäisi, että "Kunnon nuoskalumesta rakennettu kammihan vaan jäätyy kovemmaksi ja kestää koko talven, kun se sisäpinnalta vähän sulaa ja tiivistyy..." Minun mielestäni kuulostaa siltä, että se painuu kuten pakkaslumestakin rakennettu kammi. Mikäli seinämän vahvuus on esim. 30cm ja tämän verran on siis katto tullut alas kun rangat näkyvät. Sisällä alkaa olla silloin ahdasta.

Olisiko iglu sitten painunut vähemmän ilman rankoja? Uskoisin, että olisi, mutta tätä en tiedä, koska en igluja ole rakentanut. Ehkä testaan keväämmällä tunturissa, jossa on leikattavaa lunta...
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
15.01.2010 13:42


Viestejä: 6824
Kutistuvan lumen ja kutistumattoman tukirangan yhdistelmä ei tosiaankaan ole kovin hyvä yhdistelmä, koska niissä lumi ei kunnolla osallistu painonsa kantamiseen. Teltta tai muu kosteudenpitävä sisärakenne on vielä pahempi, koska se estää lunta lujittumasta. Suuri osa lujittumisestahan tapahtuu niin, että sisältä tuleva kosteus tunkeutuu lumeen ja jäätyy sinne kastepisteen ja pakkasrajan saavutettuaan.

Näin se pakkasella hiihdetty latukin lujittuu hiihtämisen jälkeen maasta kohoavan kosteuden ansiosta.

Nämä paikoilleen jäävät "sisämuotit" sopivat vain lyhytaikaiseen käyttöön.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 2
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Siirry: