Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Talvivaellusvarusteet Makuualusta talviretkeilyssä
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
03.11.2015 11:25


Viestejä: 5110
Hyva ja halpakin (nyt puolet alennusta, tuon linkin mukaan) tuo on, mutta hurja kaaro rinkan paalla/ sivussa kanniskeltavaksi (ahkiossa ei mikaan ongelma).

Olin jo ajatellut Savotan myymaa (haltin tekemaa?)armeija-alustaa, jossa on taiteltavat reunat, mutta tuo VM:n loyto, keskelta taittuvana ajaisi varmaan samaa asiaa (paremmin, eli taitettuna R:n saa jo merkittavaksi).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Setämies
03.11.2015 12:23


Viestejä: 186
Toi evazote alkoi itseäkin kiinnostaa, jahka kertyy kokemusta talvisista telttaöistä niin varmaan tulee tollainen tilattua, kun kerran konkaritkin sellaista harkitsee. Ja toimiihan se sitten kesän melontareissuilla mukavana pehmusteena kalliolla, ja ohuena saa rullattua ja pakattua luukun sisäpuolelle. Eikä hintakaan olisi paha!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
veeäm
03.11.2015 13:01


Viestejä: 587
Micke kirjoitti:
Toi expedin 4 millinen on aika kallista, CDON:ssa on ollut joskus Multimatin tent underlaytä myynnissä. Sehän on 3mm paksua 1,5m leveää hieman tiukempaa tavaraa, ainakin tiheyden perusteella. Briteistähän tota saa, mutta uskoisin rahtien olevan korkeahkot, jotan kannattanee tilata kimpassa koko rulla ja jakaa se 2-3 telttakunnalle.

Nyt kun kuukkeloin sitä, niin tuli vastaan Multimatin 14mm paksu ja metrin leveä alusta, jota voisin suositella muutaman Sarekin reissun kokemuksella. Meillä on ollut vanhoina kurppina allamme edellä mainitut 3mm ja 14mm solumuovit sekä lisäksi Expedin pumpattavat ja kumiset untuva-alustat.

Täsää kivan sininen alusta


Valmistajan nettisivulla sanotaan tog-arvon olevan 3,63. Miten tuo muunnetaan ärräksi?

Tuosta tiheydestäkään en oikein tiedä... Luulisi, että mitä tiheämpi ja siten myös painavampi solumuovi, sitä parempi eristyskyky... No nuo minun Trekin alustat ovat 13 tai 14mm paksuja, kooltaan 190x55cm ja painavat aika tarkkaan 600g kappale (eli vallan helvetin paljon!). Eivät ne mielestäni kyllä mitenkään erityisen lämpimiä silti ole.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
03.11.2015 13:24


Viestejä: 6935
veeäm kirjoitti:
Valmistajan nettisivulla sanotaan tog-arvon olevan 3,63. Miten tuo muunnetaan ärräksi?

Tuosta tiheydestäkään en oikein tiedä... Luulisi, että mitä tiheämpi ja siten myös painavampi solumuovi, sitä parempi eristyskyky... No nuo minun Trekin alustat ovat 13 tai 14mm paksuja, kooltaan 190x55cm ja painavat aika tarkkaan 600g kappale (eli vallan helvetin paljon!). Eivät ne mielestäni kyllä mitenkään erityisen lämpimiä silti ole.


Googlesta katsoin, että 1 tog = 0,645 clo ja 1 clo = 0,88 R. Tällöin:

3,63 tog * 0,645 clo/tog * 0,88 R/tog = 2,06 R

Vähän mutkia oikoin... Mikä solumuovimakuualustassa eristää? Muovi vai soluissa olevan ilma? Ja kumpi näistä onkaan kevyempää? Ja miten tämä vaikuttaa tiheyden ja eristävyyden verrannollisuuteen?

Oiottuna mutkana on ainakin alustan kokoon puristuminen, joka taas vaikuttaa omalta osaltaan eristävyyteen.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
03.11.2015 13:29


Viestejä: 5110
Tama on periaatteessa helppoa (siirretaan pilkkua), mutta kaytannossa ei kun kaikki parhaat (tallaiset) varusteet tulevat jenkkilasta, jossa R on maaritelty erilailla (kts tummennetut verrannot):

Some of our manufacturers quote insulation value using a 'TOG' rating - more commonly found to rate duvets a TOG of 12-14 is thought to be typical for a duvet suitable for winter us. For our purposes we need a conversion to the R-value expressed in SI units.
Happily the TOG value is based on the R-value and the conversion is that:
1 TOG = 0.1 R(SI) = 0.1 m2K/Watt
So a mat with a tog rating of 3 with have an R-value (SI) of 0.3
US Methods
In the US R-values are expressed using imperial units of ft2F/Btu. The conversion is less neat than a TOG but still straightforward:
1 R-value (US) = 0.17622 R-value (SI)
Thus US quoted R-values are more than 5 times higher than the SI unit version [!!!]

Hengittavyys- ja vedenpitavyys puolella vallitsee samanlainen sekamelska, mutta kumma kylla jenkkilasta pain tulee enemman ISO-jarjestelmaan perustuvia testilukuja kuin Euroopasta (johtuneeko siita, etta Euroopasta niita nakee ylipaataankin kovin vahan).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
veeäm
03.11.2015 13:32


Viestejä: 587
Korpijaakko kirjoitti:
veeäm kirjoitti:
Valmistajan nettisivulla sanotaan tog-arvon olevan 3,63. Miten tuo muunnetaan ärräksi?

Tuosta tiheydestäkään en oikein tiedä... Luulisi, että mitä tiheämpi ja siten myös painavampi solumuovi, sitä parempi eristyskyky... No nuo minun Trekin alustat ovat 13 tai 14mm paksuja, kooltaan 190x55cm ja painavat aika tarkkaan 600g kappale (eli vallan helvetin paljon!). Eivät ne mielestäni kyllä mitenkään erityisen lämpimiä silti ole.


Googlesta katsoin, että 1 tog = 0,645 clo ja 1 clo = 0,88 R. Tällöin:

3,63 tog * 0,645 clo/tog * 0,88 R/tog = 2,06 R

Vähän mutkia oikoin... Mikä solumuovimakuualustassa eristää? Muovi vai soluissa olevan ilma? Ja kumpi näistä onkaan kevyempää? Ja miten tämä vaikuttaa tiheyden ja eristävyyden verrannollisuuteen?

Oiottuna mutkana on ainakin alustan kokoon puristuminen, joka taas vaikuttaa omalta osaltaan eristävyyteen.


Hyviä poitteja, joita itsekin jäin miettimään. Ilma eristää ja mitä enemmän ilmaa, sitä enemmän alusta painuu kasaan. Tämän seikan takia ajattelen ilmapatjan päällä olevan solumuovin eristävän paremmin kuin kovalla alustalla oleva.

Aika hyvältä tuo Expedin matto joka tapauksessa vaikuttaa... jopa liian hyvältä ollakseen totta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
03.11.2015 13:48


Viestejä: 5110
Juko-pliuta... olen mennyt halpaan Expedin lukujen kanssa (eli uskoin suoraan ilmoitettuun):

Model (Medium i.e. Regular size used for reference). Weight R-Value Insulation Format Pricepoint Thickness
Synmat Hyperlite 344g 0.58 3 Season Mummy Cheapest 7cm
Synmat Winterlite 408g 0.86 3-4 Season Mummy Mid Price 9cm
Synmat 7 UL (Ultralight) 460g 0.55 3 Season Rectangle Mid Price 7cm
Downmat 7 UL (Ultralight) 565g 1.04 4 Season Rectangle Higher Price 7cm
Downmat Lite 5 610g 0.86 3-4 Season Rectangle Mid Price 5cm
Synmat 9 UL (Ultralight) 620g 1.06 4 Season Rectangle Mid Price 9cm
Downmat 9 UL (Ultralight) 720g 1.41 4 Season Rectangle Higher Price 9cm
Downmat 7 880g 1.04 4 Season Rectangle Higher Price 7cm
Downmat 9 980g 1.41 4 Season Rectangle Higher Price 9cm

Eihan tuon Downmat Lite 5:n korjattu arvo ole kuin 0.86, vaikka ostin sen 4.3:na!

Olenkin ihmetellyt, etta vaikka se hyva on, niin miksi tarvii etsia viela toista alle (toki osittain pinta-alan vuoksi).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
veeäm
03.11.2015 14:03


Viestejä: 587
Tuosta taitaa löytyä totuus tuon Doublematin ylivoimaisista ominaisuuksista: http://www.arklight-design.com/exped-doublemat-evazote-c2x12000533

Googlella käännettynä: 1 / Unfolded completely, it creates a rectangle Evazote 200 x 100 cm and 0.4 cm thick for R -value of 0.75. It was then a minimalist mattress for two people or just a waterproof coating for a comfortable single-wall shelter that would have no ground. It also protects the groundsheet of a tent by sliding underneath. 2 / Folded in half lengthwise, it becomes a mattress for a full-length person with a thickness of almost one centimeter and R -value of 1.5. Ideal for the summer. We can also imagine only sleep on one side of the mattress and cover themselves with the other party to complete a sleeping system low compared to the temperatures encountered ... 3 / Folded in the direction of the length and the width direction, it becomes a place of a mattress 1.6 cm thick for a R-Value of 3. What makes a short mattress for three seasons or fresh conditions where cold nights are in the game.

Eli yksinkerroin matskun r taitaa olla 0,75, joka kuulostaakin jo aika normaalilta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
03.11.2015 14:11


Viestejä: 6935
luuppi: Kiitos tarkennuksista. Oikaisin aikalailla, mutta ilmeisesti Expedin ohuen solumuovin kohdalla tämä piti paikkansa. Luku 2,06 R vastaisi suurin piirtein kolmin kerroin taitettua 0,75 R alustaa.

luuppi kirjoitti:
Juko-pliuta... olen mennyt halpaan Expedin lukujen kanssa (eli uskoin suoraan ilmoitettuun):

Model (Medium i.e. Regular size used for reference). Weight R-Value Insulation Format Pricepoint Thickness
- -
Eihan tuon Downmat Lite 5:n korjattu arvo ole kuin 0.86, vaikka ostin sen 4.3:na!

Olenkin ihmetellyt, etta vaikka se hyva on, niin miksi tarvii etsia viela toista alle (toki osittain pinta-alan vuoksi).


En usko, että olet mennyt halpaan. Exped on Sveitsiläinen firma ja testauttaa alustansa riippumattomalla toimijalla Sveitsissä, joten uskoisin luvun olevan myös ihan Eurooppalainen R-arvo. Ainakin ne tuntuisivat olevan linjassa "nyrkkisäännön" kanssa eli talvialusta(yhdistelmä)n R-arvon tulee olla vähintään 5, jotta tarkenee.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Timoa
03.11.2015 14:27


Viestejä: 1619
Minulla oli expedin evaalusta. Nimenomaa oli. Se tuhoutui auringon paahteessa parvekkeella.
Materiaali on erilaista kuin mihin olen tottunut. Se on "tahmeaa" ja joustavaa. Toisaalta ihan hyvä ja toisaalta ärsyttävä käyttää. Pakkasella se jonkin verran kovettuu.
_________________
http://www.timoanttalainen.com
http://ulkoilublogit.blogspot.fi/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kore
03.11.2015 14:32


Viestejä: 583
Setämies kirjoitti:
tilasin saksan amazonin kautta downmat 9 M:n


Tuo oli aluksi talviretkeilyssä hyvä. Minun tapauksessani kuitenkin untuville on normaalissa käytössä käynyt vähän huonosti: ne ovat pakkautuneet vain osaan makuualustaa, ja osassa ei ole eristystä kuin nimeksi. Erityisesti pumpusta katsoen suoraan toista päätyä kohti alustan reunimmaiseen osaan on pakkautunut tuhdisti untuvaa - juuri sinne missä sitä vähiten tarvitaan. Käytännössä alustan eristävyys on jotain ihan muuta kuin R 8,0 nykyisin. Luultavasti epätasainen kertyminen tapahtuu ajan saatossa alustan toistuvien tyhjennysten yhteydessä - ulos menevä ilma puhaltaa untuvat tiettyihin lokeroihin(?). Alustaa olen kotioloissa säilyttänyt löyhästi täytettynä. Onkohan mitään kikkaa saada untuvat takaisin ruotuun?
Synmatissa täytteet on kiinnitetty kankaisiin, joten pysyvät tasaisesti koko maton alalla.


Viimeinen muokkaaja, Kore pvm 03.11.2015 14:37, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pertti Kurki
03.11.2015 14:35


Viestejä: 1571
Multimatin underlay saman kokoisena palana kuin Exped doublemat (390 g) painaa 350 g, joten se on on hieman tiiviimpää, koska edellinen on 3 ja Exped 4 mm paksu. Multimatin R-arvo on 0,82 eli hieman parempi kuin Expedillä. Johtopäätös: Multimat.
_________________
Kuvailutulkki
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
veeäm
03.11.2015 15:26


Viestejä: 587
Pertti Kurki kirjoitti:
Multimatin underlay saman kokoisena palana kuin Exped doublemat (390 g) painaa 350 g, joten se on on hieman tiiviimpää, koska edellinen on 3 ja Exped 4 mm paksu. Multimatin R-arvo on 0,82 eli hieman parempi kuin Expedillä. Johtopäätös: Multimat.


Exped painaa 260g. R on 1,2, joka siis pitänee puolittaa yksinkertaisen maton arvon saamiseksi.

http://www.exped.com/international/en/product-category/mats/doublemat-evazote-black
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Micke
03.11.2015 15:35


Viestejä: 1493
Expedin painosta näkyy liikkuvan kahta lukua, retkeilyvälineliikkeiden 390g ja valmistajan 260g. Luulisin että jompikumpi voi olla lähellä oikeaa.... tiheydeksi ilmoitetaan 35kg/kuutiometri. En jaksa laskea sen perusteella painoa.
_________________
"Niin kauan hain mä tuulelta suojaa,
kerran jo luulin mä tyyntyneen sen"
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pertti Kurki
03.11.2015 15:43


Viestejä: 1571
Ainoa todellinen ero doublematilla ja underlayllä on leveys. Joskus 100 cm on parempi kuin 150 cm, ja päinvastoin.
_________________
Kuvailutulkki
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
M: Therm-a-Rest NeoAir UberLite makuu... Rinkkala46 Ostetaan ja Myydään 3 27.09.2019 9:26 Katso viimeisin viesti
MYYTY Exped Synmat 7 LW ilmatäytteine... Normanton Ostetaan ja Myydään 0 03.09.2019 9:50 Katso viimeisin viesti
O: ilmatäytteinen makuualusta MarttiJ Ostetaan ja Myydään 2 08.04.2019 10:43 Katso viimeisin viesti
Myyty Exped Synmat Basic makuualusta mek Ostetaan ja Myydään 0 22.08.2018 6:58 Katso viimeisin viesti
Ilmatäytteinen 3 vuodenajan makuualus... River Kesävaellusvarusteet 4 02.07.2018 22:36 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 13 Yht. 14
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Seuraava
Siirry: