Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Kesävaellusvarusteet Kalvotuotteet ovat myyjän tuottoisa kikka?
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
23.08.2010 17:42


Viestejä: 2317
Metsän Omena kirjoitti:
Eräkulkuri kirjoitti:
vesihöyryn paine-ero kalvon sisä- ja ulkopuolen välillä, minkä seurauksena vesihöyryä menee kalvon läpi ulos. Jos kalvon pintakangas on aivan märkä, menee vesihöyry (kaasu), mikroskooppisen pieninä kuplina vesipinnan läpi aivan samoin kuin sukeltajan hengityilma nousee veden läpi.


Mielenkiintoista. Avainkysymys lienee missämäärin "vesipinnan kuplavaihe" hidastaa höyryn kulkua. Ja onko se niin suuri hidastelisä että pisaroitumista, eli hidastavaa vesipatjaa, syntyy kiihtyvällä vauhdilla höyrystä myös kalvon sisäpuolelle.



Kyllähän se märkä pinta heikentää höyryn kulkeutumista kalvon läpi, mutta parempi se silti on kuin perinteinen sadeasu. Kuten mainitsin poudalla kalvo hengittää paremmin, mutta eihän sillä silloin kannata päällä pitää, ellei kaipaa tuulen pitävyytä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
23.08.2010 22:04


Viestejä: 8960
Metsän Omena kirjoitti:
hannes kirjoitti:

Mistä johtuu että retken ensimmäisinä päivinä hiki valuu kuin itse olisi täysillä oleva suihkusuutin , sen jälkeen hikoilu loppuu ja jos nestettä nauttii entiseen malliin , vaikkapa 1/2 tunnin välein, joutuu käymään vain useammin kusella?


Olisiko kohdallasi niin, että aluksi kropassasi varastoitunutta energiaa riittää kulkemiseen ja muuhun yllin kyllin, jolloin sivutuotteena syntynyttä ylimääräistä lämpöä poistellaan hikoilemalla. Vaelluksen edetessä käytettävän energian määrä on pienempi ja kohdistuneempi. Entiseen malliin nautittu vesi joutuu poistumaan muita teitä kuin hikoilemalla.

Alussa tosiaan energiaa riittää varastosta asti ja jotenkin sen lämmön on poistuttava. Nestettäkin varmaan ylimääräistä kropassa , joten lämpimänä hikenä se katoaa. Olo on tietysti paljon tukalampi kokonaisuudessaan alkupäivinä, tottumattomuutta tietysti.
Muutaman päivän päästä olo on hyvä, iho kulkiessakin kuiva. Väsymys tietysti tulee ajallaan, siinäkin on mukava sävy. Syömään ja nukkumaan, muuta ei kaipaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akuusist
23.08.2010 23:41


Viestejä: 397
Eräkulkuri kirjoitti:
Jos kalvon pintakangas on aivan märkä, menee vesihöyry (kaasu), mikroskooppisen pieninä kuplina vesipinnan läpi aivan samoin kuin sukeltajan hengityilma nousee veden läpi. Harvoin silti sateellakaan kalvoasun ulkopinnassa on aivan yhtenäinen vesipatja. Toki kalvoasu hengittää poudalla paremmin kuin sateella eli silloin kun sitä ei tarvita.


Ensimmäistä en ymmärrä. Hengitysilma on typpeä ym. tavaraa joka normaalilämpötiloissa pysyy kaasuna. Vesihöyryn joka kalvon läpi puskee luulisi sulautuvan siihen ulkopuoliseen vesimassaan välittömästi. Vesimolekyyli toisten joukossa, sama lämpö ja sama olomuoto.
Toimiihan se kalvovaate, en kiistä, mutten tiedä johtuuko se tuosta ettei asun ulkopinta ole aivan läpimärkä, vai pystyykö höyrynpaine puskemaan vesimolekyylejä kalvon läpi veteenkin.

Ja jos joku osaa selvittää asian niin kertoisiko samalla onko tässä suhteessa merkitystä sillä onko kalvorakenne
kokonaan hydrofiilinen: esim. PU (monet halvemmat kalvot)
vai osin hydrofobinen: PU - teflon (kuten gore)
vai kokonaan hydrofobinen: teflon (ilmeisesti event)

Kuitenkin jos alusasut ovat tarpeeksi hyvässä kyllästeessä, tai niin reikäisiä, että suurin osa tilavuudesta on ilmaa, niin ei siitä mielestäni ole hirvittävää haittaa että takin sisällä on vähän vettäkin. Jos olisi joku umpisolumuovinen verkko-alusasu joka ei imisi kosteutta milliäkään, ei tarvitsisi välittää kuin tuulensuojasta. Oliskohan tällaisia?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Metsän Omena
24.08.2010 9:14


Viestejä: 1878
akuusist kirjoitti:

Kuitenkin jos alusasut ovat tarpeeksi hyvässä kyllästeessä, tai niin reikäisiä, että suurin osa tilavuudesta on ilmaa, niin ei siitä mielestäni ole hirvittävää haittaa että takin sisällä on vähän vettäkin. Jos olisi joku umpisolumuovinen verkko-alusasu joka ei imisi kosteutta milliäkään, ei tarvitsisi välittää kuin tuulensuojasta. Oliskohan tällaisia?


Ei taida olla markkinoilla. Täytyy tyytyä brynjeen. Olen aikanaan tehnyt kokeilumielessä suunnistuspukukankaasta (polyesteri) liivin, jossa on selkäpuolella taskussa rehellisillä tuuman ympyrärei'illä rei'itetty solumuovialusta. Alusta on selän muotoinen ja ulottuu hartioista pakaroille. Tarkoitus oli pelkillä kulkuvaatteilla nukkuminen. Lisäksi jos reppu on painonsäästösyistä riisuttu ja kuin perunasäkki, auttaa se siihen vaivaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
24.08.2010 9:20


Viestejä: 2317
akuusist kirjoitti:

Ensimmäistä en ymmärrä. Hengitysilma on typpeä ym. tavaraa joka normaalilämpötiloissa pysyy kaasuna. Vesihöyryn joka kalvon läpi puskee luulisi sulautuvan siihen ulkopuoliseen vesimassaan välittömästi. Vesimolekyyli toisten joukossa, sama lämpö ja sama olomuoto.
Toimiihan se kalvovaate, en kiistä, mutten tiedä johtuuko se tuosta ettei asun ulkopinta ole aivan läpimärkä, vai pystyykö höyrynpaine puskemaan vesimolekyylejä kalvon läpi veteenkin.



Nyt on pakko mainita se kirottu k-piste. Eli kun vesihöyryn kaasumolekyylit pienen pieninä kaasukuplina menevät kalvon läpi ja kohtaavat viileän sekä märän ulkopinnan, sulautuvat eli kondensoituvat ne vedeksi veden joukkoon. Tätähän tapahtuu myös kalvon sisäpinnalla joten vain osa hikihöyryistä pääsee läpi.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jaakko33
24.08.2010 10:27


Viestejä: 532
Juu. Toisaalta ihan sama miten tuo vesimolekyylien fysiikka toimii kunhan vaatteen sisällä pysyy lämpimänä eikä ole täysin läpimärkä. Jos joku keksii kuitenkin kevyemmän vaatetuksen, niin se voisi olla mielenkiintoista.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
24.08.2010 12:28


Viestejä: 8960
Metsän Omena kirjoitti:




Uskon myös rakenteellisen ilmanvaihdon nimiin.

Rakenteellisella ilmanvaihdolla valmistaja myöntää että ilmanvaihdossa olisi sittenkin parantamisen varaa Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
24.08.2010 21:56


Viestejä: 6935
Teki mieleni kirjoitella vaikka mitä, mutta kun kaikki tuntuu oleva sanottu, tyydyn toteamaan seuraavan: Kalvoasu on varsin toimiva kompromissi, ehkä parasta mitä nyt on saatavilla jos käyttöalue on laaja, mutta sitä markkinoidaan harhaanjohtavasti. Se taas on perinteisen kuluttajamarkkinoinnin perisyntyjä, valitettavasti.

Noihin akuutistin listaamiin erityyppisiin kankaisiin: EPIC taitaa olla tyyppiä kokonaan hydrofobinen, koska siinä kaikki kuidut, joista kangas koostuu on kyllästetty voimakkaasti vettä hylkiviksi (oletan, että riittävässä paineessa niihinkin imeytyy hieman vettä). En ole kokeillut EPIC-kankaisia vaatteita, mutta ajatus kuulostaa hyvältä jos kankaan kuidut eivät todella imisi vettä itseensä. Se hylkisi voimakkaasti vettä, hengittäisi ja kuivuisi suurin piirtein ravistamalla...
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
reikäteltassataas
24.08.2010 22:24


Viestejä: 1083
En ole mikään varsinainen vaeltaja, mutta näin jonkun sortin luontokuvaajana täytyy sanoa että gore yms. kamoissa on puolensa. Budget sportista ostetulla 99,- Halti kalvopuvulla olen istunut hangessa 45 min. ilman että kalsarit ovat kastuneet. Kesälläkin kun tipu tulee eteen niin täytyy usein heittäytyä maihin kuvakulman takia. Kalvoasussa ei tarvitse huolehtia kastumisesta ja usein kuivan näköinenkin paikka on kostea. Tuleehan tuossa Haltissa kuuma helposti, se on liian iso ja painava, se vaikuttaa aika paljon. Helpompi myös panna kevyempi puku pois reppuun jos tulee enämpi kuuma. Kävin kokeilemassa Sastan Wolf pukua, oli tosi mukavan väljä ja kevyt, mutta hinta oli aika pitkä... Sellaisen haluaisin luulen...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
suok
25.08.2010 17:28


Viestejä: 196
Esim. melonnassa Gore-tex kuivapuku on aivan ehdottoman hyvä.

Syksyllä kun vesi on pariasteista ja ilma nollassa niin se mahdollistaa turvallisen melonnan. Vielä suurempi etu on keväällä ja alkukesällä kun vesi on vielä jäistä / kylmää mutta ilma lämmin, ja melontapukeutuminen täytyy tehdä veden lämmön eikä ilman mukaan.

Jos joku on kokeillut liikuntaa kumisessa kuivapuvussa niin tietää että hiet saa kipata ulos puvusta hiansuista tai kaula-aukosta kaatamalla. Kumipuku on ihan 70-lukua (aikaa jolloin kippasin hikeä armejan kuivapuvun kaula-aukosta).

Samaten yksin vaeltavalle Gore antaa turvallisuutta. Puuvillahousuissa hangessa istuva kastuu ja paleltuu aika pian, gorepuvussakin tulee aikanaan kylmä mutta ei märkä joka tuo mukanaan kylmän heti.

Lumiluolan kaivamisessa gorepuku hakkaa puuvillan ja muovivaatteet 6-0.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
26.08.2010 12:53


Viestejä: 777
Säästöistä tuli mieleen, että otan nyt testiin muutaman erilaisen LED kattovalon. Siis samanlaisella kannalla kuin nykyiset 25w halogeenit. LED valoissa on tehontarve 1-3w vähän riippuu mitä haetaan. Valo on lisäksi valittavissa esim. valkoiseksi. Siis kodin värit näkyvät valaistuksessa halutessaan luonnollisina eikä kellertävinä.

Tosin, itsellä on poistoilmalämpöpumppu. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki mm. sähkölaittein tuotettu ylimääräinen lämpö otetaan talteen lämmitys- ja käyttöveteen. Ehkä säästöt ovat +-0. Saa nähdä.

http://www.dealextreme.com/search.dx/search.ceiling%20led


Minusta tässä säästämisessäkin pitää nähdä avarasti. On toki tärkeää millaisia jokapäiväisiä päätöksiä jokainen tekee, mutta varsinainen kokoluokka tulee jostain muualta.
Liikenne on kovaa siellä missä on 7 tietä päällekkäin. Toiset porukat lentelevät surffaamaan ympäri maailmaa, toiset puksuttavat uisteluveneillään. Mikäs siinä, täytyyhän sitä hauskaakin pitää.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
29.11.2010 3:01


Viestejä: 6935
Ketjun aiheeseen - eli kalvotuotteiden toimivuuteen - liittyen Ady Kirkpatrickin mielenkiintoinen kirjoitus vedenpitävistä ja hengittävistä kuoriasuista. Kielenä kolmas kotimainen.

Sinänsä monelle asiaa miettineelle tai kokemuksen kautta oppineelle itsestäänselvääkin asiaa, mutta hyvin kirjoitettuna ja tiiviisti kasattuna. Suosittelen vilkaisemaan,
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
29.11.2010 15:36


Viestejä: 777
Mielenkiintoinen kirjoitus.

Olen itse huomannut, että Windstopper Tecnical Fleese, eli sellainen, joka toimii jonkinlaisena lämpöeristeenä myös on ok asuste kävellessäkin kunhan läpötila ei ole liian korkea.
Sanotaanko +10 asteesta tuonne lähelle nollaa. Etuna on, että erillista sadeasua ei tarvita.
Jonkun suon tai vaaran ylityksen jälkeen pitää liiat höyryt päästää pois riisumalla takki hetkeksi. Kun hikoilu tasaantuu niin taas kaikki melko ok.

Lämpimämmällä hengittävyys ei riitä vaan pitää olla verkkarityyppinen asuste tai pelkkä fleese. Sateen varalta pitää olla repussa kuoriasu.

Sanoisin, että kalvo näyttää toimivan käytännössäkin, mutta lämpötilarajat eivät ole kovin laajat. Tosin pakkasella ihminen muutenkin höyryää vähemmän.
Yllättävän pitkälle pääsisi myös sellaisilla housuilla, joissa polvet ja takamus olisivat vedenpitävät. Takissa voisi olla kalvoa hartiat ja kyynärpäät, muuten pelkkä DWR. Ja metsurintakkituuletus.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuu-ukkeli
29.11.2010 17:36


Viestejä: 887
Korpijaakko kirjoitti:
Ketjun aiheeseen - eli kalvotuotteiden toimivuuteen - liittyen Ady Kirkpatrickin mielenkiintoinen kirjoitus vedenpitävistä ja hengittävistä kuoriasuista. Kielenä kolmas kotimainen.

Sinänsä monelle asiaa miettineelle tai kokemuksen kautta oppineelle itsestäänselvääkin asiaa, mutta hyvin kirjoitettuna ja tiiviisti kasattuna. Suosittelen vilkaisemaan,


Hyvä artikkeli. Asiat sinällään ovat monelle ennestään tuttuja kuten mainitsitkin, mutta juttu toimii hyvänä muistutuksena arkijärjen käytöstä retkeilyasuja hankittaessa ja käytettäessä.

Minulle on jo hyvin kauan aikaa sitten (en edes muista kuinka kauan sitten) vakiintunut käytäntö, jossa kalvoasu kulkee pakattuna mukana vain pahimman sateen varalta ja muutoin käytän pelkästään tuulen ja kevyen sateen pitävää, kalvotonta kuoriasua - talvella hiukan paksumpaa ja kesällä ohuempaa.

Retkillä mukana kulkeva kalvoasuni on väljästi mitoitettu, mahdollisimman yksinkertainen ja kevyt Gore Paclite -materiaalista valmistetut takki ja housut. Ohut asu ei juuri kestä kulutusta, mutta harvoinpa sitä oikeastaan tarvitsee päälle laittaakaan (sadekuuronhan voi usein odotella suojassa esim. puun tai tarppikankaan alla ja jatkaa kun sade alkaa helpottaa).

Jos ei tuule eikä sada ja hikoilu alkaa yltyä, voi kalvottoman kuoritakinkin ottaa pois päältä. Tauon ajaksi taas on (kelistä riippuen) usein tarpeen laittaa päälle välittömästi (untuva)taukoliivi tai -takki.

En kannata mitään yhdistelmäasuja, koska niiden käyttö ei ole joustavaa. Kuoriasu on kuoriasu ilman (paksua) vuorta ja kalvoa, fleece on väliasu ilman tuulen pitävää pintaa (tuulettuu tarvittaessa näin nopeammin), ihoa vastentarvitaan ohut, tekninen keinokuitualusasu ja talvella lisäksi tarpeen mukaan erillinen villa-alusasu (aitoa villaa joka lämmittää myös kosteana eikä ala haista). Kalvoasu tarvitaan vain kovaan sateeseen, jos silloin on pakko jatkaa matkaa.

Gore-kalvo minulla on sen sijaan käytännössä lähes kaikissa kengissäni. Kengissä suosin myös mahdollisimman yksinkertaista rakennetta, jossa on vähän saumoja. Vanhat, kalvoltaan rikkinäiset vaelluskengät käytän loppuun lyhyillä päiväretkillä sekä talven sauvakävelylenkeillä ja säästän ehjät pitemmille retkille. Kaikkein märimmissä ympäristöissä kannattaa edelleen käyttää (vaellus)kumisaappaita. Näin kenkäkustannuksetkin pysyvät edes jotenkin kurissa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
30.11.2010 8:26


Viestejä: 777
kuu-ukkeli kirjoitti:
Gore-kalvo minulla on sen sijaan käytännössä lähes kaikissa kengissäni. Kengissä suosin myös mahdollisimman yksinkertaista rakennetta, jossa on vähän saumoja. Vanhat, kalvoltaan rikkinäiset vaelluskengät käytän loppuun lyhyillä päiväretkillä sekä talven sauvakävelylenkeillä ja säästän ehjät pitemmille retkille. Kaikkein märimmissä ympäristöissä kannattaa edelleen käyttää (vaellus)kumisaappaita. Näin kenkäkustannuksetkin pysyvät edes jotenkin kurissa.


Oletko huomannut kuivumiseroja kalvollisen ja kalvottoman kengän välillä?
Tarkoitan sitä jos kalvollinen kenkä kaikesta huolimatta hörppää vettä.
Kalvollinen kengä on tietenkin usein melko huoleton ja monipuolinen valinta useamman päivän vaellukseen.
Metsästyspäivän mittainen vedenpitävyys saadaan myös hyvin rasvatuilla nahkakengillä.
Kuivatus pitää ehtiä tehdä yön aikana - jos on sähköä niin puhallin on ehkä paras.
Ekologisuudesta en sano mitään... puhallin lämmittää myös taloa... ja pumppu ottaa lämmön talteen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Miksi onnettomuudet ovat lisääntyneet? Pertti Kurki Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 103 02.10.2017 12:03 Katso viimeisin viesti
Selfie t ovat out of working josipape Hölynpöly... 6 22.03.2014 1:11 Katso viimeisin viesti
Miksi luontoihmiset ovat niin järkytt... Eräpentti Hölynpöly... 40 29.11.2013 18:29 Katso viimeisin viesti
Millaiset ovat jälkimarkkinat Käsivar... Poterro Lappi 17 14.11.2012 23:15 Katso viimeisin viesti
Auttaako kikka kun isovarvas meinaa j... Aaro Talvivaellusvarusteet 7 09.02.2012 17:15 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 11 Yht. 12
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Seuraava
Siirry: