Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Muut varusteet Tyhmene testeistä
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Tyhmene testeistä
abumatic
02.08.2006 14:30


Viestejä: 3109
Tuoreissa Retku- ja Outdoor-Magazinessa oli molemmissa kesämakuupussitesti. Carinthian pussi oli Retku-lehdessä paras, mutta sama pussukka sai saksalaisten tuomion. Sakemannien mielestä Joutsenen QTM600 oli erinomainen, mutta sama lehti aikaisemmin antoi QTM900 huonot arviot vaikka puseissa ei taida olla muuta eroa kuin unuvan määrä!

Mitä hyötyä testeistä on kun sama kampe saa arvioita laidasta laitaan, täh?
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuutamofoxi
02.08.2006 14:45


Viestejä: 74
Saadaan huijattua immeisiä ostaman lehtiä? Wink
_________________
*************************************
"Ei kuulosta kovin järkevältä", sanoi Kani. "Ei", sanoi Puh nöyrästi. "Ei kuulostakaan nyt kun sen sanoo. Sitä ennen se kuulosti aivan järkevältä."
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Tervasuo
02.08.2006 15:26


Viestejä: 735
Lehdissä pitäisi aina muistaa korostaa testien yhteydessä sitä, että koska kaikkea ei voi mitata, lopputuloksiin vaikuttavat hyvin pitkälle testaajat, heidän fysiologiansa ynnä omat mieltymyksensä.

Makuupussit ovat tyypillisiä mutu-testattavia, sillä yhden mielestä hyvässä pussissa toinen tuntee olonsa epämukavaksi ja kolmas saattaa jopa kärsiä. Lämpövuotoja ynnä muuta sen sellaista voi mitata, mutta tulokset kertovat vain osan totuudesta.

Saman kategoriaan kuuluvat mm. vaelluskengät, kalvolliset asut, rinkat jne. jne. Tällaisten testien yhteydessä pitäisi ehkä selvittää millaisia olivat testaajat, pitkiä vai pätkiä, lihavia vai laihoja, kovia taakkoja kantavia kulkijoita vai kevyemmillä kuormilla eteneviä tallaajia, pitkien tai lyhyiden päivämatkojen ystäviä, muodokkaita, kurvikkaita, lautoja vai muodottomia, viluisia vai karaistuneita, sateenystäviä vai sadetta vieroksuvia ja herra ties mitä

Muuttujia nimittäin riittää ainakin ihmisten suhteen...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
02.08.2006 21:23


Viestejä: 3109
Olen eri mieltä. Makuupussit ja vielä enemmän makuualustat ovat paljon vähemmän mutu-riippuvaisia kuin reput ja kengät , esimerkiksi. Siksi on vaikea käsittää, että sama pussi on toisessa testissä ykkönen ja toisessa hännillä.

On ymmärrettävää, että QTM600 saa hyvät arviot Saksassa, koska siellä pärjää vähemmälläkin untuvalla, mutta en voi käsittää, että saman sarjan kaksi pussia arvioidaan niin eri tasoisiksi.

Olen aina suhtautunut testeihin hyvin epäluuloisesti, koska niissä paistaa läpi testaajien henkilökohtaiset mieltymykset. Tässä mielessä Tervasuo on oikeassa. Ongelma syntyy siitä, että mieltymystä yritetään perustella faktoilla, jotka eivät pidä kutiaan. Retku-lehdenkin testissä oli monessa kohtaa oli arvioita, jotka tarkkaavainen lukija yksinkertaisella matematiikalla pystyi totetamaan pötypuheeksi. Tämmöinen vituttaa ennen kaikkea. Ilmeisesti testaajat ovat todella typeriä kun kuvittelevat, että lukijat uskovat kaiken lukemansa vaikka samalla tarjotaan faktat, joista jokainen pystyy itse tekemään johtopäätökset. Itse asiassa testeissä ei muuta tarvittaisikaan kuin suuri määrä mittaustuloksia. Kaiken tyhjänpäiväisen lepertelyn sijaan runsaasti taulukkoja ja mittapiirroksia, muuta ei tarvita. Vai?
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Saapastelija
03.08.2006 7:11


Viestejä: 12
Ännän nosto olisi tietysti tieteellisesti paras keino parantaa osuvuutta. Oikotienä voisi kokeilla käyttää useamman kokoisia ja muotoisia ihmisiä kokeilemassa ja sitten todeta, minkälaiselle kropalle tuote sopii ja minkälaiselle ei.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Tervasuo
03.08.2006 7:13


Viestejä: 735
Musta tuntuu...

On totta, että makuupusseista ja makuualustoista voidaan mitata tiettyjä asioita, ja että niiden mutu-osasto on ehkä jonkin verran pienempi kuin muilla luettelemillani vermeillä. Mutta silti, testaajan/testaajien mieltymykset vaikuttavat niissäkin parhaimman valintaan, samoin olosuhteet joissa esim. pusseja testataan.

En silti usko, että pelkillä mittaustuloksilla pystytään selvittämään vaikkapa paras mahdollinen makuupussi. Ihmiset kokevat esim. kylmän niin eri tavalla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
JBay
03.08.2006 7:17


Viestejä: 1582
abumatic kirjoitti:
Kaiken tyhjänpäiväisen lepertelyn sijaan runsaasti taulukkoja ja mittapiirroksia, muuta ei tarvita. Vai?


Ja noiden lisäksi vielä valokuvia kriittisistä kohdista, kuten esim. makuupusseissa vetoketjunsuojalistasta, mahdollisesta taskusta, jne... Kuviinkin liittyvät testaajien tekstit tietysti hiukan saattavat selventää asiaa. Mitoista ja kuvista jokainen voisi tehtä itseleen sopivia ratkaisuja. Tietysti käyttötestit on siinä mielessä hyviä, että niissä joskus tuote hajoaa ja sen perusteella voi jo miettiä sopiiko ko. tuote itselle.

Tosiaan monet testit on aikalailla testaajien omia mielipiteitä, mutta tärkeitä esim. mittatietoja ei ole mitattu. Painot nykyään aletaan jo tarkistaa testeissä, mutta esim. telttojen mittoja ei tarkisteta ollenkaan. Nekin näyttävät vaihtelevan valmistajan tiedoista.

Retku-lehdessä on myös monesti kuvissa asia virheitä. Kuva on esim. jokun valmistajan makuupussin hupusta, mutta kuvateksti puhuu toisen valmistajan pussista. Sekin on todella harhaanjohtavaa, että puhutaan kotimaisesta valmistajasta(jonka kaikki tiedämme, alkaa H:lla), joka ei kaiketi ole ikinä tehnyt mitään Suomessa vaan kaikki kama on tullut kaukomailta. No nyt tosin jotkut sukat taitaa olla Suomessa tehty.

Huomasitteko muuten, että retku-lehden päätoimittaja sattui ihmeellisesti pääsemään varmaankin tuhansien hakijoiden joukosta Fjellun Polar retkelle ajelemaan vajaaksi viikoksi svedujen Lappiin koiravaljakoilla? http://www.fjallraven.se/polar/ -> The teams (team 9) Olikohan vaan sattumaa ja voikohan tällainen vaikuttaa tesituloksiin tulvaisuudessa? Olisikohan testausta harrastavan lehden päätoimittajan pitänyt puolueettomuussyistä kieltäytyä kunniasta? Muitakin osallistujia tosin näkyy olevan "alalta", mutta tuotteiden arvioiden(kuluttajajien mieltymysten ohjailijoiden) osallistuminen on aikalailla arveluttavaa.

No testeistä on sen verran hyötyä, että näkee tarjontaa ja osaa etsiä lisää tietoa itse. Pelkän testin perusteella ei kannata kyllä hankintoja tehdä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
03.08.2006 7:59


Viestejä: 3109
On niitä hyviäkin testejä, made in UK/USA/NZ. Anglosaksinen kuivan ytimekäs mutta ah niin leikkaavan oivaltava mentaliteetti tuottaa pääosin erinomaisia testejä. Joskus review on jopa yhden ihmisen kirjoittama mutta silti hyvä. Suosittelen tutustumaan!

Toinen hyvä tietolähde on käyttäjien kokemukset, joita on monellakin saitilla. Niihin pääsee käsiksi hyvin helposti kirjoittamalla kuukkeliin kamppeen nimi + review. Kokonaisia tuoteryhmiä samoin, pitää vain keksiä sopiva hakusana. Parhaat saitit sitten suosikkeihin vastaista tarvetta varten. Näillä asiat yleensä selviävät silloin kun on tarvetta.

Olisi tietenkin hieno homma jos Retku- ja Evä-lehdissä olisi kunnon testejä, täällä olosuhteet ovat kuitenkin erilaiset kun tuo talvi on niin pitkä ja kylmänpuoleinen. Mutta se on pitkässä kuusessa.
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
j_susiraja
03.08.2006 8:15


Viestejä: 440
Koska testituloksiin vaikuttavat testaajien mutu ja mieltymykset, niin kannattaa suodattaa testejä lukiessa myös omien mieltymysten kautta tyyliin:
- "Ovat näköjään valinneet sen minun kamppeeni testivoittajaksi. Onpa hyvä ja asiantunteva testi."
- "Eipä pärjännyt meikäläisen kampe. Noillahan on ollut ihan väärät arvosteluperusteet. Minusta se on kuitenkin kärkikastissa."

Mitään hännänhuippuja ei tietenkään välttämättä kannata hankkia paitsi siinä tapauksessa, että hinta on alhainen. Useimmissa testeissä kaikki testatut ovat tarpeeksi hyviä, jotta niillä normaaliretkuilija pärjää enemmän kuin hyvin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Saapastelija
03.08.2006 8:31


Viestejä: 12
abumatic kirjoitti:

Toinen hyvä tietolähde on käyttäjien kokemukset, joita on monellakin saitilla. Niihin pääsee käsiksi hyvin helposti kirjoittamalla kuukkeliin kamppeen nimi + review. Kokonaisia tuoteryhmiä samoin, pitää vain keksiä sopiva hakusana. Parhaat saitit sitten suosikkeihin vastaista tarvetta varten. Näillä asiat yleensä selviävät silloin kun on tarvetta.


Käytännössä taitaa se ännän nosto tapahtua tällä tavalla. Tietysti vaatii, että moni ensin ostaa tuotteen ja lisäksi viitsii siitä arvion kirjoittaa. Onneksi sellaisia löytyy..
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
03.08.2006 8:57


Viestejä: 8801
Ainakin se hyöty testeistä on että alaarvoinen tuote ei kait mitään testiä läpäise.Ensiostajalle,jolle tuote on täysin outo,ehkä harrastusalakin vielä outo,testeistä on hyötyä.
Jotkut liikkeet kun myyvät täyttä paskaa asiaan vihkiytymättömille kovalla hinnalla!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Tervasuo
03.08.2006 9:06


Viestejä: 735
Voi tietysti olla, että käyttäjien nettisaiteilta saa päteviä vinkkejä joistakin tuotteista.

Mutta entäpä se vertailu? Ostaako yksittäinen käyttäjä esim. 10 tuotetta ja aloittaako yksityisen tuotevertailun, käyttääkö Oulun aluetyöterveyslaboratoriossa kylmäkokeissa, pistääkö tuulitunneliin, mittailee joka ainoan pituudet säntillisesti ja ilmoittaa vakaan mielipiteensä tuotteen laadusta?

Käyttäjältä saa tietysti käyttökokemuksia, mutta voiko niistä tehdä johtopäätöksiä siitä sopiiko tuote jollekin toiselle, jos käyttäjän tiedoista ei selviä millainen retkeilijä hän suurin piirtein fysiologialtaan on.

Ja kuinka luotettavia ovat yksityiset arviot? Kalliin tuotteen ostanut voi kammeta mielipidettään lehtien testaajiakin köykäisemmin siihen suuntaan, että mitään vikaa ei löydy. Jotenkin tuntuisi, että on psykologisesti helpompi kehua ostamaansa tuotetta, varsinkin, jos siihen on tuhrannut paljon rahaa. Testiryhmät saavat tuotteen käyttöönsä ilmaiseksi, joten kenelläkään ei ole tarvetta muodostaa mitään mielipidettä etukäteen tai muutenkaan ryhtyä kehua tai haukkumaan tuotetta perusteettomasti.

Entäpä jos tuotteen testaa yhden lehden yksi retkeilijäguru? Juttu saattaa olla hyvin tehty ja voi olla, tuote on testattu monipuolisesti, mutta se on silti yhden ihmisen näkökulma. Retkeilijägurun vaatimukset ja lähtökohdat ovat erittäin todennäköisesti aivan erilaiset kuin minun. Guru painaa vuodessa 10 000 kilometriä pusikoissa ja minullahan oli tarvetta makuupussille yhdelle tai kahdelle viikonloppuretkelle, että jos nyt hommaan gurun suositteleman pussin, niin on saateri hyvä...

Muuten ole sitä mieltä, että järkeä/luovuutta käyttämällä ynnä oikealla asenteella metsässä pärjää melkein millä tahansa vermeillä. Nimimerkillä "Kokemusta on".
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
03.08.2006 9:29


Viestejä: 3109
Hannes: Outdoor-Magazinessa Carinthian pussi sai alimman arvosanan mitä lehti käyttää testeissään, sama pussi oli Retku-lehden voittaja. Tämä ei tarkoita, että Carinthia olisi ala-arvoinen mutta aloitteleva retkuilija on tuloksista pikkuisen ihmeissään, vai mitä?

Käyttäjien kokemuksissa arvioiden määrä on ratkaisevaa. Nimittäin aina osa arvioijista on aika tylyjä, eikä kehuja suinkaan irtoa helposti. Jos joku kampe, joka vaikuttaa sopivalta, saa joka paikassa hyvät tai erinomaiset arviot, niin asia on pihvi. Sen sijaan yksikin negatiivinen hyvin perusteltu arvio kannattaa ottaa aina vakavasti. Ylimalkaan tuntuu siltä että anglosaksisissa maissa paljon rohkeammin nostetaan kissa pöydälle kuin meillä.

Retkeilygurujen review-artikkeleissa on juuri parasta se, että niissä kerrotaan tasan tarkkaan mille käyttäjäryhmälle jokin kampe on sopiva, jos on. Kirjoittajat ovat todellakin hyvin kokeneita, mutta ei se mitenkään estä heitä tajuamasta sitä, että meitä on moneksi. Päinvastoin.
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vänkä
03.08.2006 17:02


Viestejä: 748
Subjektiivisuus tulee aina ottaa huomioon e.m. testeissä. Muistakaa, että toinen pitää tyttärestä ja toinen tyttären äidistä. Mielestäni makareissa lämpötila-, paino-, koko- ja kuivumis- sekä hinta-arvot kertovat vaeltajille tärkeimmän. Testin tulosta pitää osata lukea rivien välistä. Ei pidä uskoa sokeasti, mikä tuotteista on saanut kympin... Hakekoon testituloksista jokainen sen tekijän, jota hän painottaa eniten.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
04.08.2006 10:30


Viestejä: 8801
Asiassa on vahvasti jotain mätää jos Carinthia -pussi on saanut noin poikkeavat arviot eri testeissä.
Tuli tunne että tuollaisilla testeillä ei ole mitään virkaa;ei olosuhteetkaan nyt aivan noin heittele,tai henk. koht .
mielipiteetkään "ammattilaisilla" laidasta laitaan.(oli pakko laittaa nämä "kyseenalaistamismerkit"tällä kertaa sanalle *ammattilainen*)
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 2
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Siirry: