Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Nellimissä pakkoteurastus
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Nellimissä pakkoteurastus
Toni
20.09.2011 23:55


Viestejä: 804
Ivalon paliskunnassa aloitetaan viikon päästä Nellimissä asuvien poronhoitajien porojen pakkoteurastukset, joka paikallisten aktiivien mielestä on rangaistus perinteisestä poronhoidosta: http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/syyskuu/nellimin-porot-pakkoteurastetaan

Poiketkaahan matkoillanne; veikkaan myös että tekeville sekä ajattelville käsille löytyy käyttöä sillä byrokratian kusisessa kuplassa kelluvat tulevat tarvitsemaan vielä kertaalleen ojennusta. Multa isot sympatiat ja propsit Nellimin poromiehille.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
21.09.2011 1:27


Viestejä: 1313
RKTL:n rappareista näkee, että suunnilleen kaikki paliskunnat ylittävät suurimman sallitun porokarjansa määrän vuosi vuoden perään, vaikka valitus petotappioista on joka vuosi suuren suuri. Kahta lukuunottamatta yhdenkään muun yli 30 paliskunnan mailla laidunmaat eivät uudistu ollenkaan tai uudistuvat todella huonosti liian suurten poromäärien takia.

Nämä faktat valaisevat kenties lisää tilannetta. Finnmarkissa ollaan jo helisemässä porojen joukkokuolemien vuoksi, koska laitumet on kaluttu loppuun liian suurilla karjoilla.
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Bullet
21.09.2011 7:22


Viestejä: 226
Luonto hoitaa ylisuuret eläinmäärät kuriin. Tavalla tai toisella. Petokorvauksia ei tarvittaisi, eikä myöskään lukumäärän rajoittamista.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sau~n
21.09.2011 10:12


Viestejä: 249
Pahoittelen off-topicia...

AnttiH kirjoitti:
RKTL:n rappareista näkee, että suunnilleen kaikki paliskunnat ylittävät suurimman sallitun porokarjansa määrän vuosi vuoden perään, vaikka valitus petotappioista on joka vuosi suuren suuri. Kahta lukuunottamatta yhdenkään muun yli 30 paliskunnan mailla laidunmaat eivät uudistu ollenkaan tai uudistuvat todella huonosti liian suurten poromäärien takia.

Nämä faktat valaisevat kenties lisää tilannetta. Finnmarkissa ollaan jo helisemässä porojen joukkokuolemien vuoksi, koska laitumet on kaluttu loppuun liian suurilla karjoilla.


Mielenkiinnosta kysyn, mihin raporttiin viittaat?

Paliskunnille on määritetty suurimmat sallitut poromäärät. Ne, ja luettujen porojen määrät ovat virallisissa poroluetteloissa, joita RKTL käyttää raporteissaan lähteenä. Poroluettelot julkaistaan kaikkien luettavaksi Poromies-lehden kakkosnumerossa vuosittain.

Poronhoitovuonna 2009/2010 koko poronhoitoalueen kokonaisporomäärä oli 193 650, kun suurin sallittu poromäärä on 203 700. Suurin sallittu - todellinen poromäärä = -10 050.

Paliskuntia on 56, joista 11 paliskunnan poroluku ylitti suurimman sallitun. 44 paliskuntaa jäi suurimmasta sallitusta, yhden paliskunnan poromäärän ollessa tasan sama kuin suurin sallittu.

Näiden faktojen mukaan "suunnilleen kaikki" on aika rankka yleistys. Esimerkiksi surullisenkuuluisassa Hallan paliskunnassa suurin sallittu poromäärä on 2700, mutta eloon luettuja on ollut vain 1149. Siinä luvussa on aika paljon muista paliskunnista tuotuja vasoja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Siskeli
21.09.2011 10:19


Viestejä: 401
"Jos luonnonmukainen poronhoito rauhoitusalueilla loppuu, Metsähallituksen kanssa tehty sopimus laidunmaiden hakkuurauhasta raukeaa."

Sillä lailla asiat hoituu... Evil or Very Mad
_________________
Liikkeet luonnossa on kuin ympyröitä, niinkö syklejä ja sillä mallilla kookhaita ettei tämmönen ihminen niitä osaa tuntea (Juhani Koskinen, kokoelmassa Äijä)
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sau~n
21.09.2011 10:30


Viestejä: 249
Paluu aiheeseen: Nellimin poromiesten ikävä kohtelu juontaa juurensa alueellisesti kasvaneeseen vasahävikkiin. Paliskunnan pyrkimys yliluvun välttämiseen ei huomioi erilaista vasahävikkiä eri alueilla ja siten on jouduttu tilanteeseen, jossa alueet eivät ole tasa-arvoisia.

Minun on helppo täältä etelästä ihmetellä, että miksi kaikissa paliskunnissa ei ole kiintiöjärjestelmää prosenttitapon asemesta. Kiintiöjärjestelmässä jokaiselle poronomistajalle on määrätty eloporokiintiö sen sijaan että määritetään tapettavien porojen määrä. Kiintiö olisi parempi tilanteissa, joissa vasahävikki vaihtelee alueellisesti, silti se ei ole suosittu aivan pohjoisessa.

Mutta jälkiviisaus on helpointa viisautta... Nyt ei voi kuin toivoa, että Nellimissä asiat saadaan jotenkin sovittua.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
22.09.2011 14:39


Viestejä: 2869
Kaihoisana katselin Venäjän puolta tuossa alkukuusta. Olisi mukavaa, kun Suomen puolellakin olisi jäkälikköjä lapissa... Olisikohan porokannat liian suuria?

Kuitenkin koen, niin, ettei minulla ole oikeutta puuttua etelän ihmisenä lapin paikalisten asioihin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vee Vee
22.09.2011 16:40


Viestejä: 699
Asiasta mitään tietämättömänä, eikö tuon linkin uutisen mukaan poromäärä kuitenkin pysy käytännössä samana kun paliskunnan muut tokat kasvavat?

Näin maalaisjärjellä ja ihan puhtaasti tuon uutisen tiedoilla kuulostaa aika törkeältä.
_________________
"Ihmisellä on tässä avaruuvessa kusiaisen valtuudet." -Veikko Huovinen
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
22.09.2011 19:36


Viestejä: 3465
Hanu kirjoitti:
Kaihoisana katselin Venäjän puolta tuossa alkukuusta. Olisi mukavaa, kun Suomen puolellakin olisi jäkälikköjä lapissa... Olisikohan porokannat liian suuria?

Kuitenkin koen, niin, ettei minulla ole oikeutta puuttua etelän ihmisenä lapin paikalisten asioihin.


Kyllä sinulla on, toiminta tapahtuu valtionmailla, kyseessä kaikin tavoin älytön ylilaidunnus kaikkine haittoineen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Walden
22.09.2011 20:08


Viestejä: 256
Puljun Vietkabuolzassa on laajalti olemattomiin nyhdettyä jäkälikköä ja poron raatoja tuntui löytyvän joka hehtaarilta.
Onko kellään käsitystä tapahtuneesta? Ravinnon puutteessa tapahtuneita riutumisia, petojen aikaansaannoksia vai kenties vain alikasvoksen puuttuessa kaikki raadot kerrankin näkyvillä?
Nämä siis viime vuoden havaintoja ja luita näytti olevan kyllä monelta vuodelta.
Missään en vain ole yhtä paljon nähnyt.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
seppo
22.09.2011 22:06


Viestejä: 2486
Olin tuolla Vietkabuolzzatin suunnilla heinäkuussa: en nähnyt yhtään poroa saati niiden raatoja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
22.09.2011 22:34


Viestejä: 1313
sau~n kirjoitti:
Pahoittelen off-topicia...

AnttiH kirjoitti:
RKTL:n rappareista näkee, että suunnilleen kaikki paliskunnat ylittävät suurimman sallitun porokarjansa määrän vuosi vuoden perään, vaikka valitus petotappioista on joka vuosi suuren suuri. Kahta lukuunottamatta yhdenkään muun yli 30 paliskunnan mailla laidunmaat eivät uudistu ollenkaan tai uudistuvat todella huonosti liian suurten poromäärien takia.

Nämä faktat valaisevat kenties lisää tilannetta. Finnmarkissa ollaan jo helisemässä porojen joukkokuolemien vuoksi, koska laitumet on kaluttu loppuun liian suurilla karjoilla.


Mielenkiinnosta kysyn, mihin raporttiin viittaat?


"Poronhoitoalueen pohjoisosan talvilaitumet vuosina 2005-2008. Laidunten tilan muutokset
1990-luvun puolivälin jälkeen", Riista- ja kalatalouden tutkimuksia 3/2009, J. Kumpula &
al., Helsinki 2009.

Sieltä kohta:

"Poronhoitoalueen pohjoisosan paliskuntien suurimmat sallitut eloporomäärät sekä poronhoitovuosina 2000/2001-2006/2007 luetut keskimääräiset eloporomäärät."

Enontekiön paliskunnat ovat parhaillaan oikeudessa vääristeltyään poromääriään alaspäin järjestelmällisesti vuodesta toiseen. Poromäärien laskemiseen ollaan ottamasssa käyttöön satelliittikuvausta, jolloin väärinkäytösten mahdollisuus pienenee.

Nellimin tapaus on selvä. Poromiehet eivät edes kiistä ylilaidunnusta. Porotalouden ongelma on I) huonossa johtamisessa, II) sisäisissä riidoissa, III) surkeassa markkinoinnissa ja IV) välikäden monopoliasemassa.

Ensimmäiseen kohtaan saadaan muutos, kun katsotaan peiliin tosissaan, eikä haeta bisneksen ongelmakohtiin syitä ulkopuolelta kuten pedoista. Sisäiset riidat ovat lakaistavissa, jos siihen on halua. Surkea markkinointi ja jalostusportaan monopoli takaavat sen, että esim. täällä etelässä ei ole tasan tarkkaan missään mitään poroa myynnissä saatikka esillä. Markkinat ovat täällä eivät missään Sodankylän tai Muonion pikkukylissä.
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sau~n
23.09.2011 9:18


Viestejä: 249
AnttiH kirjoitti:
sau~n kirjoitti:
Mielenkiinnosta kysyn, mihin raporttiin viittaat?

"Poronhoitoalueen pohjoisosan talvilaitumet vuosina 2005-2008. Laidunten tilan muutokset
1990-luvun puolivälin jälkeen", Riista- ja kalatalouden tutkimuksia 3/2009, J. Kumpula &
al., Helsinki 2009.

Sieltä kohta:

"Poronhoitoalueen pohjoisosan paliskuntien suurimmat sallitut eloporomäärät sekä poronhoitovuosina 2000/2001-2006/2007 luetut keskimääräiset eloporomäärät."


Ok, raportissa käytetyt poroluvut ovat tuoreimmillaankin syksyltä 2006.
Tämä tieto ei muuta seikkaa, että mielestäni alkuperäisessä tekstissä silmiini pistänyt "suunnilleen kaikki paliskunnat ylittävät suurimman sallitun porokarjansa määrän vuosi vuoden perään" on rankka yleistys.
Niin. Mielipiteitä pitää olla Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
AnttiH
23.09.2011 14:04


Viestejä: 1313
sau~n kirjoitti:
...
Tämä tieto ei muuta seikkaa, että mielestäni alkuperäisessä tekstissä silmiini pistänyt "suunnilleen kaikki paliskunnat ylittävät suurimman sallitun porokarjansa määrän vuosi vuoden perään" on rankka yleistys.


Ei se ole rankka yleistys, se on fakta. Kaikki mainitsemani asiat ovat todellisuutta. Porotalous on huonosti manageerattua bisnestä. Jos 1/4 tuloista menee heinän roudaamiseen tunturiin laidunmaiden kulumisen vuoksi, homma on hölmöläisten touhua. Jos kaikki sudet, karhut, ilvekset ja ahmat ammutaan pois Lapista, porotalous törmää samaan ongelmaan uudelleen - luonto on kulunut.

Tämän lisäksi porojohtajilla ei ole kaikki muumit muumilaaksosssa, kun he kuvittelevat, että jatkuvalla petojen lahtaamisella ei ole imagovaikutusta porotuotteiden kysyntään. Paino sanalla lahtaaminen. Suurimmat porotuotemarkkinat ovat täällä etelässä, mutta tänne on ihan turha tuodaan mitään "Lynx"-leimalla varustettua kamaa myyntiin. Kun puhutaan puhtaasti bisneksestä, on ihan turha ratsastaa jollain syyhkyllä lässytyksellä, "kun on niin vaikeeta".
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
23.09.2011 17:49


Viestejä: 2869
omat polut kirjoitti:
Hanu kirjoitti:
Kaihoisana katselin Venäjän puolta tuossa alkukuusta. Olisi mukavaa, kun Suomen puolellakin olisi jäkälikköjä lapissa... Olisikohan porokannat liian suuria?

Kuitenkin koen, niin, ettei minulla ole oikeutta puuttua etelän ihmisenä lapin paikalisten asioihin.


Kyllä sinulla on, toiminta tapahtuu valtionmailla, kyseessä kaikin tavoin älytön ylilaidunnus kaikkine haittoineen.


Maat ovat valtion juu, mutta miksi? Siksi että kruunu on ne aikoinaan julistanut omakseen, kun paikallisilla ei ollut maita jaettu kenenkään omaksi, vain nautintoja oli jaettu. Joten koen vahvasti niin, että paikallisilla on enemmän varaa kommentoida kuin minulla lantalaisena. Mutta siitä olen varma, ettei tilanne olisi porojen laitumien suhteen näinkään hyvä, jos maat olisivat yksityisten poronhoitajien omistamat.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 8
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Siirry: