Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Habermasin tiedonintressit ja niiden suhde vaellukseen
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
George
16.12.2011 16:43


Viestejä: 3343
Eräpentti kirjoitti:
tyy kirjoitti:


Se on helppoa. Suomeksi filosofian nimi on paskanjauhanta.


Ei liene sattumaa, että länsimainen filosofia sai järjestäytyneen muotonsa nimenomaan Kreikan kaupunkivaltioiden vapaiden miesten ajanvietteenä. Orjien raataessa ja naisten pitäessä koteja pystyssä eräillä nyt vain oli liikaa vapaata aikaa käytettävänään. Olisi mielenkiintoista pohtia, mihin suuntaan olisimme kehittyneet, jos kaikista näistä varhaisista jauhajista olisikin tullut ajatushöntsäilyn sijaan vaeltajia tai vaikkapa jalkapallisteja.


Epäilen että länsimaiden kehitykseen (ja muidenkin) on vaikuttanut ennen muuta uskonto eikä niinkään filosofia. Aristoteleen ja Platonin teokset "löydettiin" islamilaisten säilyttäminä kun Rooman kirkko oli jo valtatekijä.
Tietysti voi pohtia olisiko nykyinen Kreikka elinvoimaisempi ilman noita muinaisia p-jauhajia Wink
_________________
Inarinjärvi kansallispuistoksi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
16.12.2011 16:53
Vieras

George kirjoitti:
Eräpentti kirjoitti:
tyy kirjoitti:


Se on helppoa. Suomeksi filosofian nimi on paskanjauhanta.


Ei liene sattumaa, että länsimainen filosofia sai järjestäytyneen muotonsa nimenomaan Kreikan kaupunkivaltioiden vapaiden miesten ajanvietteenä. Orjien raataessa ja naisten pitäessä koteja pystyssä eräillä nyt vain oli liikaa vapaata aikaa käytettävänään. Olisi mielenkiintoista pohtia, mihin suuntaan olisimme kehittyneet, jos kaikista näistä varhaisista jauhajista olisikin tullut ajatushöntsäilyn sijaan vaeltajia tai vaikkapa jalkapallisteja.


Epäilen että länsimaiden kehitykseen (ja muidenkin) on vaikuttanut ennen muuta uskonto eikä niinkään filosofia. Aristoteleen ja Platonin teokset "löydettiin" islamilaisten säilyttäminä kun Rooman kirkko oli jo valtatekijä.
Tietysti voi pohtia olisiko nykyinen Kreikka elinvoimaisempi ilman noita muinaisia p-jauhajia Wink


Länsimainen kehitys on kehittynyt, ei uskonnon vaikutuksesta, vaan siitä huolimatta. Pieni ihme sinänsä.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
16.12.2011 16:56
Vieras

Eräpentti kirjoitti:
tyy kirjoitti:
Umpihanki kirjoitti:
Vilosohvia on siitä mukava alue, että sieltä voi aina löytää mieleisiään vastauksia. Meikä nyt ei ole tähänkään aiheeseen paneutunut pintaa syvemmälle, mutta se vähä mitä on tullut selailtua, niin Epikuroksen funtsailuille vois nostaa peukkua pystyyn.
Toisaalta Sokrates oli siitä hyvä äijä, että se oli viisaasti kyselypuolen miehiä, eikä joka paikan vastausautomaatti. Hyviä kysymyksiä on pirun vaikee esittää. Huonoja vastauksia on paljon helpompi ladella ilmoille.


Se on helppoa. Suomeksi filosofian nimi on paskanjauhanta.


Ei liene sattumaa, että länsimainen filosofia sai järjestäytyneen muotonsa nimenomaan Kreikan kaupunkivaltioiden vapaiden miesten ajanvietteenä. Orjien raataessa ja naisten pitäessä koteja pystyssä eräillä nyt vain oli liikaa vapaata aikaa käytettävänään. Olisi mielenkiintoista pohtia, mihin suuntaan olisimme kehittyneet, jos kaikista näistä varhaisista jauhajista olisikin tullut ajatushöntsäilyn sijaan vaeltajia tai vaikkapa jalkapallisteja.


Niin. Filosofointiin on aikaa vain joutilailla. Sama pätee vaellukseen, potkupalloiluun ja varsinkin tällä palstalla roikkumiseen.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
16.12.2011 17:12
Vieras

tyy kirjoitti:
Niin. Filosofointiin on aikaa vain joutilailla. Sama pätee vaellukseen, potkupalloiluun ja varsinkin tällä palstalla roikkumiseen.


Seuraavaksi voisimmekin kaivaa esiin Max Weberin ja protestanttisen työmoraalin. Kun rippiä ei enää ole, pitää piiskata itseä jatkuvasti. Lepo synti on. Vähän niin kuin ne Disneyn seitsemän kääpiöitä, jotka laulavat työn ilosta ja riistävät itseään kaivostyöläisinä. Ei ole filosofeiksi näistä.

Viisas, Jörö, Lystikäs, Unelias, Ujo, Nuhanenä ja Vilkas. Talvivaaran uumenissa. Sotkamon toivot. Ei sillä, elintaso ei tule itsestään.

äh, nyt ajauduin luterilaisen itsenpiiskauksen pauloihin itsekin. Takaisin töihin. Olen protestanttinen knääpiö. HEI-HOO.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
George
16.12.2011 17:17


Viestejä: 3343
tyy kirjoitti:

Länsimainen kehitys on kehittynyt, ei uskonnon vaikutuksesta, vaan siitä huolimatta. Pieni ihme sinänsä.


Tällä alueella Tyyllä on sokea piste.
Lue aluksi vaikka Weberin kirja Länsimaisen kapitalismin synnystä.

Edittiä. Eräpenttikin keksi jo Weberin.
_________________
Inarinjärvi kansallispuistoksi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
16.12.2011 17:21
Vieras

George kirjoitti:
tyy kirjoitti:

Länsimainen kehitys on kehittynyt, ei uskonnon vaikutuksesta, vaan siitä huolimatta. Pieni ihme sinänsä.


Tällä alueella Tyyllä on sokea piste.
Lue aluksi vaikka Weberin kirja Länsimaisen kapitalismin synnystä.


Nyt olet väärässä. Tunnen ko kirjan, mutta satun vain olemaan eri mieltä. En ole tietenkään keksinyt mielipedettäni itse, vaan omaksunut se jostain toisesta kirjasta.

Historiasta tehdyt johtopäätökset eivät ole eksaktia tiedettä, koska vaihtoehtoja ei voi kokeilla. Siksi voi turvallisin mielin valita itseään miellyttävän vaihtoehdon.

Ihminen kun on altis valikoiville totuuksille, niin suon mielelläni sen itselleni tässä asiassa. Tulee parempi mieli ja niin perusteellisen viisas olo.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Umpihanki
16.12.2011 17:43


Viestejä: 3927
tyy kirjoitti:

Niin. Filosofointiin on aikaa vain joutilailla. Sama pätee vaellukseen, potkupalloiluun ja varsinkin tällä palstalla roikkumiseen.


Noi on kaikkien päämääränä, sillä erotuksella, että potkupallon ja vaeltamisen tilalla voi olla jotain yhtä hönttiä, tai jotain vielä höntimpää. Filosofointi kuuluu itseoikeutetusti jokaisen ykkösharrastukseksi, vaikka kaikki eivät sitä myönnäkään. Tosin voi se tietenkin olla niinkin, että kaikki eivät edes hoksaa filosovoivansa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Umpihanki
16.12.2011 17:51


Viestejä: 3927
Eräpentti kirjoitti:


Sokrates taas nimenomaan on sellainen positiivinen rääväsuu. Ihmisten turpeaa itsetyytyväisyyttä on syytäkin tökkiä. Taidankin lähteä illalla taskulampun kanssa citykaamokseen. Sojottelen valoa ihmisten siansilmiin ja kyselen että onkohan siellä ketään kotona.


Meikäläisen täytyy kyllä käydä ensin punttisalilla ja pitkään, ennen kuin uskaltaudun noihin hommiin. Tosin poikkeeminen Alkossa, voisi alentaa kynnystä toimia Sokrateksen seuraajana.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
16.12.2011 18:06
Vieras

George kirjoitti:
tyy kirjoitti:

Länsimainen kehitys on kehittynyt, ei uskonnon vaikutuksesta, vaan siitä huolimatta. Pieni ihme sinänsä.


Tällä alueella Tyyllä on sokea piste.
Lue aluksi vaikka Weberin kirja Länsimaisen kapitalismin synnystä.

Edittiä. Eräpenttikin keksi jo Weberin.


Tarkoittanet tätä teosta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Protestanttinen_etiikka_ja_kapitalismin_henki

Sen olen joskus selaillut, mutta se on erittäin tylsä opus. Ehkä olen lukenut sen huonosti, mutta sen perusväittämät ovat minusta edelleen täysin subjektiivisia ja tarkoitushakuisia.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
16.12.2011 18:43
Vieras

tyy kirjoitti:
Tarkoittanet tätä teosta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Protestanttinen_etiikka_ja_kapitalismin_henki

Sen olen joskus selaillut, mutta se on erittäin tylsä opus. Ehkä olen lukenut sen huonosti, mutta sen perusväittämät ovat minusta edelleen täysin subjektiivisia ja tarkoitushakuisia.


Weber tekee käsittääkseni sen virheen, että hän selittää modernisaation protestanttisuudella. Toki pohjois-euroopan henkinen ilmasto tuki tiettyä kehitystä, mutta ei synnyttänyt sitä. Modernisaatiohan näine tehostamispaineineen tekee nyt tuloaan kaikkialla maailmassa, kulttuuripiireihin katsomatta. Luulenpa että tietty tehokkuusajattelu viime kädessä syntyy siitä, että kaikenlaiset järjestelmät symbolisista teknologisiin virtaviivaistuvat. Tai näin ainakin ymmärrän asian - tosin tautologiana, kehitys synnyttää kehityksen. Muta kun se tosiaan näyttää tekevän näin.

Vaihtoehtoisesti voidaan ajatella että markkinatalous pakottaa kaikki kiihtyvään tehokkuus-kilpavarusteluun. Tämä on se proosallisempi selitys.

Kaipa tiede ja markkinat piiskaavat toisiaan kiihtyvään pyöritykseen. Tai jotain. Ja protestantit ottivat etumatkaa muihin ihan vain siksi, että pohjois-euroopassa oli pakko olla tehokkaampi ilmaston taki alun perinkin. Prööt. Olisi kiva kuulla jonkun aidosti asiaa ymmärtävän Weber-kritiikkiä. No Weberhän nyt on toki juuri nyt kovaa valuuttaa, kun Euroopan unionissa ollaan pohjoinen vastaan etelä -asetelmissa. Kyllä siinä jotain perää on.

Uskonto ei minunkaan mielestäni ole suinkaan väistämättä kehityksen este, mutta moderni maailma yksinkertaisesti on vain liian nopea muuttumaan. Tällöin tällaiset kauniisti sanottuna esimodernit uskomus- ja normijärjestelmät eivät pysy perässä. Mutta uskoisin uskonnollisuuden olevan pohjimmiltaan jotain, joka on auttanut ihmislajia. Toisin sanoen evolutiivinen sopeutuma. Modernisaatio ja nykyinen markkinataloushässäkkä taas on nimenomaan pelkkä kulttuurinen kehitystendenssi, se kun on hyvin nuori.

Umpihanki kirjoitti:
Eräpentti kirjoitti:


Sokrates taas nimenomaan on sellainen positiivinen rääväsuu. Ihmisten turpeaa itsetyytyväisyyttä on syytäkin tökkiä. Taidankin lähteä illalla taskulampun kanssa citykaamokseen. Sojottelen valoa ihmisten siansilmiin ja kyselen että onkohan siellä ketään kotona.


Meikäläisen täytyy kyllä käydä ensin punttisalilla ja pitkään, ennen kuin uskaltaudun noihin hommiin. Tosin poikkeeminen Alkossa, voisi alentaa kynnystä toimia Sokrateksen seuraajana.


Onneksi on netti. Voidaan vertailla ja vaihtaa ajatuksia käymättä heti toistemme kurkkuihin.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
16.12.2011 18:46
Vieras

Eräpentti kirjoitti:

Onneksi on netti. Voidaan vertailla ja vaihtaa ajatuksia käymättä heti toistemme kurkkuihin.


On tämä vaan Embarassed sivistynyttä. Tulee niin ylevä olokin.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Palokoro
16.12.2011 18:52


Viestejä: 552
Eräpentti kirjoitti:
tyy kirjoitti:
Niin. Filosofointiin on aikaa vain joutilailla. Sama pätee vaellukseen, potkupalloiluun ja varsinkin tällä palstalla roikkumiseen.


Seuraavaksi voisimmekin kaivaa esiin Max Weberin ja protestanttisen työmoraalin. Kun rippiä ei enää ole, pitää piiskata itseä jatkuvasti. Lepo synti on. Vähän niin kuin ne Disneyn seitsemän kääpiöitä, jotka laulavat työn ilosta ja riistävät itseään kaivostyöläisinä. Ei ole filosofeiksi näistä.

Viisas, Jörö, Lystikäs, Unelias, Ujo, Nuhanenä ja Vilkas. Talvivaaran uumenissa. Sotkamon toivot. Ei sillä, elintaso ei tule itsestään.

äh, nyt ajauduin luterilaisen itsenpiiskauksen pauloihin itsekin. Takaisin töihin. Olen protestanttinen knääpiö. HEI-HOO.

Ei Weber käske ketään ahertamaan. Maallinen menestys on Weberin tutkimusten mukaan protestanteille osoitus saadusta armosta ja mahdollisesta taivaspaikasta. Vähän kuin vihjaus ylhäältä, että hyvin menee. Jos ei halua tietää ennalta tarkasti, voi vaikka hiukan velttoilla? Katolisesti?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
16.12.2011 18:57
Vieras

Palokoro kirjoitti:
Ei Weber käske ketään ahertamaan. Maallinen menestys on Weberin tutkimusten mukaan protestanteille osoitus saadusta armosta ja mahdollisesta taivaspaikasta. Vähän kuin vihjaus ylhäältä, että hyvin menee. Jos ei halua tietää ennalta tarkasti, voi vaikka hiukan velttoilla? Katolisesti?


Juu, ei tietenkään. Mutta hän selittää tehokkuuspaineen syntyneen uskonnollisesta doktriinista (ja sitten doktriini vanuttuu pois ja jää vain kiire). Tämähän on pohjimmiltaan sitä marxilaisuutta jossa metsästetään väen väkisin niin kutsuttua väärää tietoisuutta. En usko että kapitalistisessa logiikassa on tässä mielessä mitään 'väärää'. Se on vain tapa tehostaa. Toki näin sanoessanikin olen silti sitä mieltä että kaiken pohjalla ei voi olla pelkkää tehokkuusajattelua. Pitää olla muitakin arvoja. Ja on. Miksi muuten puolet porukasta olisi vasemmistolaisia?
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
George
16.12.2011 19:15


Viestejä: 3343
tyy kirjoitti:


Historiasta tehdyt johtopäätökset eivät ole eksaktia tiedettä, koska vaihtoehtoja ei voi kokeilla. Siksi voi turvallisin mielin valita itseään miellyttävän vaihtoehdon.

Ihminen kun on altis valikoiville totuuksille, niin suon mielelläni sen itselleni tässä asiassa. Tulee parempi mieli ja niin perusteellisen viisas olo.


Ei ole eksaktia samassa mielessä kuin fysiikka, mutta sosiologian tutkimusmenetelmillä saadaan selville yhteiskunnallisia lainalaisuuksia. Niiden pätevyys on tietysti helppo kiistää, jos ne eivät sovi ideologiaan. Esimerkkinä vaan että kyllä minä ainakin tuosta itänaapurin kommunismin kokeilusta vedän sen johtopäätöksen että se ideologia ei toimi käytännössä, vaikka positivistisen tieteen näkökulmasta tämä on hätäinen päätelmä.
Niinkuin Eräpentti sanoi niin jonkun oleellisen piirteen Weber on uskonnon roolista keksinyt. Jokainen historiaan jäänyt klassikko on myös kantanut pienen korren kekoon. Kukaan ei vielä ole ns. endgultige lösungia esittänyt ja tuskin esittääkään.
_________________
Inarinjärvi kansallispuistoksi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Suklaajuna
16.12.2011 21:02


Viestejä: 375
Oi te viisaat Wikipedian siteeraajat... - Miksi viittaukset tiettyjen poststrukturalistisen ja postmodernin suuntauksen edustajien tiettyihin ajatuksiin uupuvat tyystin tästä keskustelusäikeestä? Siellä ne epämiellyttävien, mutta samalla ah niin mehevien, totuuksien kerrostumat odottavat löytäjäänsä... eikä missään hämähäkin seittejä keräävässä modernin ajan jankutusliturgiakokoelmassa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Vaellukseen liittyviä lehtijuttuja Ursus Tiedotuskanava 8 23.01.2019 14:24 Katso viimeisin viesti
Paleltumat, niiden hoito ja niihin va... Kumivasara Arktiset alueet 35 06.01.2016 17:53 Katso viimeisin viesti
Ensiapulaukut ja niiden sisällöt Capella Kesävaellusvarusteet 22 10.04.2015 14:43 Katso viimeisin viesti
Armeijamuistoja vaellukseen liittyen Ursus Hölynpöly... 38 13.02.2013 10:48 Katso viimeisin viesti
Käsineet retkille/vaellukseen sakusammakko Kesävaellusvarusteet 18 10.04.2011 21:43 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 6
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Siirry: