Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Talvivaellusvarusteet Makuualustat talvireissulle
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Makuualustat talvireissulle
phad
06.01.2012 21:57


Viestejä: 80
Yönylireissuja talvella ei ole tullut tehtyä edes täällä eteläisessä Suomessa niinpä kysyisin hieman neuvoa-antavaa kokeneemmilta.

Näyttää talvi vihdoin(!) hiipivän Pirkanmaallekin ja kun tästä vielä lämpömittari painuu sinne 10-15 pakkasasteen tuntumaan olis tarkoitus tehdä muutaman yön reissu majoittuen pääasiassa tuonne Pirkantaipaleen laavuille.

Mukaan lähtevää makuu-alustayhdistelmää tässä olen pohtinut. Varastosta löytyy seuraavat alustat (kahta ensimmäistä 2kpl):

Trangoworld Light Plus
Tunturisusi -makuualusta
Therm-a-Rest Neoair

Trangoworld + Tunturisusi riittänee laavulla?
Mitenkäs tuo Neoair. Yksinään ei riitä, mutta entäpä tuon Trangoworldin kanssa?
Jos tuollaista kesäkäyttöön tarkoitettua ilmatäytteistä käyttää talvella solumuovin kanssa niin kumminpäin kannattaa alustat olla? Kumpi alempana?

Varma yhdistelmä olisi tietenkin ottaa kaksi noita Tunturisusia, mutta kun tavaran määrää haluaa aina optimoida joten siksipä optimaalisempi yhdistelmä hakusessa. Tiedostan toki että nukkumamukavuuden kannalta tässä ei kannata optimoida liian pitkälle.


Kiitokset.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Makuualustat talvireissulle
IkiHonka
07.01.2012 1:50


Viestejä: 5811
phad kirjoitti:
Trangoworld + Tunturisusi riittänee laavulla?


Riittää kyllä.

Koska sinulla on kuitenkin hankittuna nuo makuualustat, niin parhaiten saat asian selville testaamalla erilaisia vaihtoehtoja. Saat niistä testeistä vielä hyvän syyn lähteä metsään useammankin kerran. Very Happy

Oma kokemus on aina paras kokemus. Silloin tietää mikä toimii itsellä. Nukkumismukavuuteen vaikuttavia tekijöitä on kuitenkin muitakin kuin pelkästään tuo makuualusta. Se on toki tärkeä, mutta ei ainoa. Kokeile myös mennä nukkumaan hieman nälissäsi/kylläisenä ja/tai valmiiksi viluisena/lämpimänä. Nuo vaikuttaa aika tavalla, vaikka varusteet pysyisivätkin samoina. Kiinnitä myös huomiota jalkaterien/sormien/pään lämpimyyteen. Kosteat sukat saa kuivattua jalassa makuupussissa, mutta lämpötalouden kustannuksella - jäähdyttää jalkateriä ja kostuttaa makuupussia. Jos vaihtovaatteita/-sukkia on riittävästi, niin kuivissa kamppeissa makuupussiin, muuten joutuu harkitsemaan tapauskohtaisesti toimintatavan.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
07.01.2012 16:13


Viestejä: 6935
Ikiksellä paljon hyviä pointteja. Ei muuta kuin kokeilemisen iloa!

Myös NeoAirin ja kumman tahansa solumuovin pitäisi olla tarpeeksi lämmin yhdistelmä. Teoriassa olisi kai parempi jos NeoAir olisi alla ja solumuovi päällä, mutta käytännössä tällä ei lie paljon väliä ja toisaalta solumuovi suojaa NeoAiria. Pidemmän päälle NeoAiriin kertyy vähän kosteutta, mutta sen saa poiskin. Aiheesta on jossain hyvä Eräkulkurin viesti laskettuine kosteusmäärineen.

Muutamia niksejä joita voi myöskin ottaa huomioon:
- Jos pakkanen on kova, voi olla parempi nukkua lumella kuin laavun lautalattialla, jonka alla kylmä ilma liikkuu vapaasti. Lumi on siihen verrattuna kohtuullisen hyvä eriste.
- Jos kylmä tuntuu hiipivän alustojen läpi, voi alustojen alle/väliin laittaa kaikenlaisia tarpeettomia varusesineitä: kuorivaatteita, tyhjän rinkan, jne. Kaikki lisäeriste auttaa.
- Kuten Ikis sanoi syöminen, liikunta, kuivat vaatteet, jne. auttavat lämpimänä pysymisessä jos meinaa tulla kylmä. Lisäksi esim. kuoritakin voi vetää makuupussin jalkopään päälle tuomaan lisälämpöä ja makuupussin sisällä käyttää esim. untuvatakkia tai liiviä "peittona".
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
PasiO
07.01.2012 17:18


Viestejä: 55
Tervehdys

Eka kerralla suosittelisin "varmuus on parasta" -periaatetta ja ottaisin itse ne kaksi Tunturisuden makuualustaa mukaan. Kuten jo on tullut todetuksi, vaikuttaa lämpimyyteen monta muutakin asiaa. Itselläni on aina ollut ongelmana se, että helposti kierähdän yöllä pois makuualustalta ja sitten herään yöllä, kun kylmä pukkaa pussin jalkopäästä. Pimeässä ja unen tokkurassa ei sitten oikein helposti enää lämmintä paikkaa löydäkään. Yritän välttää tämän tekemällä rinkasta tai vaikkapa parista nuotioklapista vähän liukuesteitä, jotta pysyn paremmin alustalla. Korpijaakon mainitsemassa kylmässä lautalattiassa on myös vinha perä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
07.01.2012 17:33


Viestejä: 2315
Jos noista esillä olleista makuualustoista pitäisi valita kaksi, niin ne olisivat kaksi viimeksi mainittua. Ensimmäinen on lämmöneristyskyvyltään heikoin. Nukkumismukavuudeltaan Neo Air on selvästi paras. Puhallettavan patjan sisään kertyvä hengityskosteus ei ole ongelma muutaman päivän pakkasyöpymisen aikana. Kondessikosteutta tiivistyy patjan sisään vähemmän, jos käytät ilmatäytteistä alustaa päällimmäisenä, koska se on silloin solumuovialustan ja makuupussin välissä lämpimämmässä tilassa kuin maata vasten.

Kylmässä pakkassäässä patjan sisään puhallettavan ilman tilavuus pienenee kylmetessään ja sen seurauksena ilmapatja löystyy yllättävän paljon. Mikäli ilmapatja on alimmaisena, löystymistä tapahtuu enemmän edellä mainitusta syystä ja lämmöneristävyys heikkenee patjan paksuuden ohentuneissa kohdissa. Myös tästä syystä ilmapatja kannattaa laittaa päällimmäiseksi. Itse menettelen niin, että puhallan patjan täyteen ja annan sen kylmentyä ennen lopullista puhaltamista.

Tunturisuden ja Neo Airin yhdistelmällä teoreettinen lämmöneristysarvo on n. 5, mikä on hyvinkin riittävä talvireissuilla.

Ilmapatjan venttiili kostuu puhaltelun seurauksena ja jäätyy yön aikana kiinni. Patjan tyhjentämisen yhteydessä on varottava vääntämästä jäätynyttä venttiiliä väkisin auki, sillä se voi olla patjan menoa. Pitää siis sulatella se ensin kunnolla.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
niiltoman
16.01.2012 17:50


Viestejä: 2
Lainataas tätä triidiä.

Eli ekoille öille talvella lähdössä.

Onko näiden kahden retkipatjan materiaalien lämmöneristävyydessä (merkittävää) eroa?


Retkipatja 1,5 kuminauhat 180x50 cm

- helppohoitoinen ja hyvin kosteuden eristävä
Thermo makuualusta
- materiaali EVA
- paino 0,3 kg
- koko: 180 x 50 x 1,5 cm

Polyeteenisolumuovi
Clas Ohlson

Erittäin paksu patja eristää hyvin ja on miellyttävä. Polyeteenisolumuovia. Mitat 180x50x1,4 cm.
Erittäin paksu, 1,4 cm

Ja jos toisen nuista ostaa, niin pärjääkö sillä?

E:Ei tuota toista suostu linkittämään, mutta Prismasta löytyy.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
issuj
16.01.2012 18:04


Viestejä: 765
Eiköhän ^noita alustoja^ pitäisi olla ainakin kaksi päällekkäin, jotta talvella olisi riittävä eristävyys, oli kummasta tahansa kyse.
Hyi helkkari, kun alkoi paleltaa jo pelkkä ajatus nukkua ulkona talvella tuollaisella puolentoista sentin alustalla.
Sen tarkemmin ehdottamiasi alustoja tuntematta, veikkaan että niiden eristävyydessä ei ole merkittävää eroa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
koutsi
16.01.2012 18:44


Viestejä: 16
Jos haluaa minimoida mukana kuljetettavien makuualustojen määrän yhteen niin mikä alusta pitäisi valita ja kuinka kylmässä sillä tarkenisi ? Tunturisuden kanssa ei tunnu tarkenevan kuin max parin asteen pakkasessa. Ilmapatjaa ei viitsi kantaa mukana kun se ei ole heti käyttövalmis ja on vielä herkkä vikaantumaankin. Onko edes mahdollista tulla toimeen yhdellä alustalla vai pitääkö kaikki mukanaan kahta alustaa ? Confused
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
suok
16.01.2012 19:06


Viestejä: 196
Sen mitä olen kylmässä puhallettava & solupatja-yhdistelmällä nukkunut niin aina olen pitänyt puhallettavaa alla (pehmuste, Exped) ja solumuovista päällä (eriste, Z-rest).

Tähän päädyin kun pelkkä puhallettava on viileä selän alla jo sisätiloissa.

Kaksi solumuovialustaakin toimii mutta on vanhalle selälle kova. Nuori ja väsynyt nukkuu yhdelläkin alustalla, ja tarpeen tullen kovassakin pakkasessa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
johtamaa
16.01.2012 21:00


Viestejä: 1644
koutsi kirjoitti:
Jos haluaa minimoida mukana kuljetettavien makuualustojen määrän yhteen niin mikä alusta pitäisi valita ja kuinka kylmässä sillä tarkenisi ? Tunturisuden kanssa ei tunnu tarkenevan kuin max parin asteen pakkasessa. Ilmapatjaa ei viitsi kantaa mukana kun se ei ole heti käyttövalmis ja on vielä herkkä vikaantumaankin. Onko edes mahdollista tulla toimeen yhdellä alustalla vai pitääkö kaikki mukanaan kahta alustaa ? Confused


Se riippuu siitä, mitä haluaa tehdä. Jos haluat väristä kylmästä lähes koko yön, niin yksi patja riittää, jo pikku pakkasella. R-arvolla 5 olevalla patjayhdistelmällä tarkenee talvikäytössä.
_________________
Jouni Ohtamaa

Videot: http://www.youtube.com/user/johtamaa
Kuvat: http://dy.fi/lqz
Viestit ja keskustelu: http://dy.fi/4m2
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sallatuulia
16.01.2012 21:59


Viestejä: 1358
Entäs pärjääkö yhdistelmällä ilmapatja + ilmapatja eli Thermarest neo pro lite plus + Thermarest neoair talvella vai pitääkö ostaa solumuovi esim. tuon ekaksi mainitun kanssa?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
johtamaa
16.01.2012 22:05


Viestejä: 1644
sallatuulia kirjoitti:
Entäs pärjääkö yhdistelmällä ilmapatja + ilmapatja eli Thermarest neo pro lite plus + Thermarest neoair talvella vai pitääkö ostaa solumuovi esim. tuon ekaksi mainitun kanssa?


En lähtisi edes kokeilemaan. Kerran nukuin -27 asteen pakkasella yhdistelmällä ilmapatja ja solumuovi. Ilmapatja puhkesi yöllä. Oli kylmä! Nyt on kaksi solumuovipatjaa (toinen on routamattoa, eikä maksa paljoa)
_________________
Jouni Ohtamaa

Videot: http://www.youtube.com/user/johtamaa
Kuvat: http://dy.fi/lqz
Viestit ja keskustelu: http://dy.fi/4m2
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sallatuulia
16.01.2012 22:19


Viestejä: 1358
Niin siis...sori ekan nimi meni väärin. Mut niiden lämpöarvot on kuitenkin 3,8+2,5 eli yhteensä yli 5. Hinta ei nyt kynnyskysymys ole vaiks (lähes) rahaton Laughing olenkin. Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sahamies
16.01.2012 22:19


Viestejä: 4306
Voiko mitenkään verrata toisiinsa näiden yhdistelmien eristävyyttä?
A: Kaksi hyvälaatuista makuualustaa (itsellä ei sellaisesta yhdistelmästä kokemusta).
B: Poljettu puolen metrin hanki, kuusen havuja kerros (hyväksi havaittu).

Olen tosiaan käyttänyt aina jälkimmäistä, joten olisi mukava kuulla jonkun arvio, joka on molempia käyttänyt, onko eroa eristävyydessä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
issuj
16.01.2012 23:55


Viestejä: 765
sahamies kirjoitti:
Voiko mitenkään verrata toisiinsa näiden yhdistelmien eristävyyttä?
A: Kaksi hyvälaatuista makuualustaa (itsellä ei sellaisesta yhdistelmästä kokemusta).
B: Poljettu puolen metrin hanki, kuusen havuja kerros (hyväksi havaittu).

Olen tosiaan käyttänyt aina jälkimmäistä, joten olisi mukava kuulla jonkun arvio, joka on molempia käyttänyt, onko eroa eristävyydessä.


En osaa tuohon kysymykseesi vastata, mutta minä ainakin olen tarjennut melkoisen hyvin -30°- -35° lämpötilassa hangessa männynhavuille levittämäni n 3cm solumuovin päällä, kun edessä oli rakovalkean tapainen nuotio ja systeemi rinteessä niin, että takana oleva lumipenkka heijasti jonkin verran lämpöä vielä takaisin päin. Pussi oli ajungilakin tyin 3 season, jonka limitti on muistaakseni vajaa -10°.

Semmoinen tuntuma minulla on, että kun havut painuvat jonkin verran lumeen, niiden väliin jäävä ilmakerros lämpeää sen verran, ettei kylmä käy altapäin, jos patja pysyy paikallaan. Eli havuja ei saisi olla liian paksusti, muttei niin vähänkään, jottei niiden väliin jää ilmaa tai lumi ei saa olla liian tiiviiksi poljettua, jotta siihen jää alle ilmatilaa, mutta sivuille ei.

Onko sillä sitten merkitystä lämpötalouteen, onko kuusen- vai männynhavuja, en osaa sanoa... Mitkä mahtaisivat olla kuusen- ja männynhavujen lämpöarvot ja kastepisteet...? Siinäpä olisi uusi mielenkiintoinen pohdiskelun aihe joillekin palstan insinööreille Laughing
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
M: Haltin Lapland-makuualustat (2 kpl... Sonninranta Ostetaan ja Myydään 0 01.08.2015 21:19 Katso viimeisin viesti
M: Thermarest Prolite Plus & Neoa... jsalmi Ostetaan ja Myydään 5 29.10.2013 18:01 Katso viimeisin viesti
Natiseeko kaikki ilmatäytteiset kevye... miiahe Kesävaellusvarusteet 51 01.07.2013 12:01 Katso viimeisin viesti
MYYTY:Myydään:teltta,makuualustat ja ... hiland Ostetaan ja Myydään 3 14.05.2012 10:57 Katso viimeisin viesti
Aritiachin ja Trangoworldin makuualustat mikmak Kesävaellusvarusteet 28 11.07.2009 19:07 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 5
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Siirry: