Vaellusturinat II
Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Ylä-Lapin maaoikeuskiista
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Ylä-Lapin maaoikeuskiista
Vänkä
24.10.2006 17:36


Viestejä: 759
"Ylä-Lapin maaoikeuskiista venyy

Tänään julkistettu tutkimus Lapin maaoikeuksista tuo riittävän tutkimuspohjan kiistojen ratkaisemiseksi. Aiempi lainvalmistelu ei johtanut tulokseen." Näin otsikoitu seuraava juttu:

http://www.forest.fi/smyforest/forest.nsf/tiedotteetlookup/B0757EADF34DA698C225721100381BC1
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
24.10.2006 18:21


Viestejä: 1437
Juttu on Suomen Metsäyhdistyksen tiedottajan, Hannes Mäntyrannan kirjoittama. Kaikkiin Mäntyrannan juttuihin kannattaa suhtautua varovasti, eikä siinä paljon menetä, jos nämä yksisilmäisen äärilaidan ilmentymät jättäisi vaikka kokonaan lukematta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Gártanoaidi
24.10.2006 22:36


Viestejä: 599
Aiheesta on uutisoitu tänään monissa muissakin viestimissä.

Lainaus:
Tutkimus ei kuitenkaan tuo selvää ratkaisua lapinmaiden omistukseen. Ruotsin korkein oikeusaste julisti ns. lapinkylien yhteismaat kruunun omaisuudeksi v. 1742, koska niitä ei ole ikinä luovutettu kenellekään. Nykyinen oikeuskäytäntö tunnustaa myös ns. ylimuistoisen nautinnan omistusoikeuden pohjaksi. Lapin yliopiston tutkija Juha Joona sanoo, että lopullinen ratkaisu voidaan löytää vain oikeudenkäynnissä, jossa punnitaan, kumpi peruste on vahvempi. (YLE teksti-TV, sivu 109, 24.10.2006)

Tuomioistuimillekaan tapaus ei liene helppo.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
JBay
25.10.2006 8:20


Viestejä: 1582
Ruotsin korkein oikeusaste julisti ns. lapinkylien yhteismaat kruunun omaisuudeksi v. 1742, koska niitä ei ole ikinä luovutettu kenellekään.

Eikös nuo maat tekstin mukaan ole kuuluneet lapin kylien yhteismaiksi ennen kuin siirtomaavalta otti ne omaan omistukseen. Eikä niitä ole luovutettu kellekkään, kun sehän on siirtomaata alistavan isäntämaan yleinen tapa. Kaikki itselle ja hyväksikäytetyn maan asukkaille annetaan vain armopaloja.

Tuossahan on sekin mielenkiintoinen kysymys, pystyikö miehittäjän oikeusasteet tekemään Suomea koskevia päätöksiä? Monissa maissahan itsenäistymisen jälkeen miehittäjän tekemiä päätöksiä on kumottu ja asiat on päätetty uudestaa itsenäistymisen jälkeen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
25.10.2006 9:26


Viestejä: 1437
Kösteri kirjoitti:
Juttu on Suomen Metsäyhdistyksen tiedottajan, Hannes Mäntyrannan kirjoittama. Kaikkiin Mäntyrannan juttuihin kannattaa suhtautua varovasti, eikä siinä paljon menetä, jos nämä yksisilmäisen äärilaidan ilmentymät jättäisi vaikka kokonaan lukematta.

Gártanoaidi kirjoitti:
Aiheesta on uutisoitu tänään monissa muissakin viestimissä.

Siitä huolimatta mielipiteeni H. Mäntyrannasta pätee edelleenkin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Sissi
25.10.2006 14:51


Viestejä: 172
JBay kirjoitti:

Tuossahan on sekin mielenkiintoinen kysymys, pystyikö miehittäjän oikeusasteet tekemään Suomea koskevia päätöksiä? Monissa maissahan itsenäistymisen jälkeen miehittäjän tekemiä päätöksiä on kumottu ja asiat on päätetty uudestaa itsenäistymisen jälkeen.


Ruotsin vallan aikaa ei oikein voi katsoa miehitysajaksi, koska ennen sitä ei ollut mitään yhtenäistä Suomi-nimistä valtiota, minkä Ruotsi olisi voinut miehittää.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
varsijousi
26.10.2006 10:06


Viestejä: 1113
Eräs porotilan emäntä piti käyttöoikeutta parempana (kertoili siitä radiossa ja tv:ssä), kuin omistusoikeutta. Hänellä oli siihen hyviä perustelujakin. Jos nyt ajattelee asiaa niinpäin, että Lappilaisten jälkeläiset lähtevät eteläänpäin töihin ja saamelaiset vähenevät, mitä tapahtuu heidän omistamilleen maille???? Saamelaisten jälkeläiset myyvät ne ja tietenkin etelän ihmisille. Lapin maaperä kapitalisoituu tällä tavoin pikku hiljaa yksityisten lantalaisten omistamaksi maa-alueeksi. Taitaakin olla parempi ratkaisu, kun kirjataan saamelaisille hyvin lavea käyttöoikeus maahan ja kaikkeen siihen liittyvään. Silloin ei pääse etelän herrat määräämään sen käytöstä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
26.10.2006 10:32


Viestejä: 1437
Tähän maaoikeuskiistaan ei oikein osaa ottaa kantaa, kun ei tiedä, mihin mahdollinen saamelaisomistus johtaisi, nimenomaan retkeilyn kannalta. Osaisko joku valistaa?

Se ainakin tiedetään, mihin Metsähallituksen isännöinti on johtanut, että ei kai tässä enää pahempaa voisi tapahtuakaan.

Vai voisiko?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
JBay
26.10.2006 12:24


Viestejä: 1582
Sissi kirjoitti:
Ruotsin vallan aikaa ei oikein voi katsoa miehitysajaksi, koska ennen sitä ei ollut mitään yhtenäistä Suomi-nimistä valtiota, minkä Ruotsi olisi voinut miehittää.


Tätähän meille sveduhenkiset hallintoihmiset ovat aina kautta aikojen koulussa opettaneet. Oli olemassa Suomi-Ruotsi...

Olihan täällä ennen svedujen miehitystäkin/haltuunottoa asutusta ja he hallitsivat alueitaan omalla tavallaan. Jos maata ei olisi otettu Ruotsin siirtomaaksi varmaan olisi kehittynyt valtio tai jokin liitto tuon ajan yhteisöistä.

No kuitenkin kannattaisin noiden maiden laittamista kansallispuistoksi ja paikallisille reilu käyttöoikeus maihin. Maiden siirtymistä kaiken maan moottori- & turistihelveteiksi pitäisi välttää. Onhan noita jo pohjoisessa ihan tarpeeksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Ikimuistoinen nautintaoikeus vai omistusoikeus
Ursus
26.10.2006 19:57


Viestejä: 7914
Jämsäläisillä oli pohjoisessa Keski-Suomessa ja Keski-Pohjanmaalla asti eräalueita, joiden käyttöoikeus kuului tietyille nimetyille ja vieläkin tunnetuille suvuille.
Kun 1542 (muistinkohan vuoden ihan oikein) Kustaa Vaasan antaessa määräyksen, että tietyt Ruotsissa olevat erämaat oli tuleva kruunun haltuun, sitä vastoin alkuperäistä määräyksen tarkoitusta (osoitettu tukimuksella) alettiin soveltaa myös Suomessa. Ruotsissa erämaiden kruunulle ottamisen syy oli malmin louhinta ja siihen liittyvä metsän haaskaus.
Kenelle kuuluu nyt maanomistus noilla mailla Suomessa?
a. 1500-luvun alussa jo alueella asuneen viljelijän perilliset (sukunimetkin säilyneet samoina),
b. jo aiemmin samoja maita eräalueinaan nauttineet nimeltä tunnetut hämäläiset ,
c. kantatiloista tai valtion mailta viime sotien jälkeen asutustilan valtiolta saaneet
d. kirkko, jonka mm maaomaisuuden Kustaa Vaasa otti kruunulle
e. Suomen valtio, jota edustaa, ei valtiopäiville kokoontunut eduskunta, vaan Metsähallitus

Niin siis kuka näistä on oikea omistaja?

Nautintaoikeus voidaan aina lopettaa. Esimerkiksi 1860-luvulla kiellettiin aiemmin luvallinen tarvepuun ottaminen samoista kruunun metsistä. Tarve ymmärrettiin luonnollisesti sitä ennen hyvin laajasti.
Maaoikeuteen perehtynyt juristi sanoi näitä kysyessäni, että maantieteellisesti ymmärretyssä Suomessa maat on "sosialisoitu" ainakin kolme kertaa.
Eli eivät saamelaiset ainoita kaltoin kohdeltuja ole.
_________________
Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Ikimuistoinen nautintaoikeus vai omistusoikeus
tinder
27.10.2006 19:56


Viestejä: 855
Ursus kirjoitti:
Maaoikeuteen perehtynyt juristi sanoi näitä kysyessäni, että maantieteellisesti ymmärretyssä Suomessa maat on "sosialisoitu" ainakin kolme kertaa.
Eli eivät saamelaiset ainoita kaltoin kohdeltuja ole.


Niinpä. Oman sukuni maat -maantieteellisesti ymmärretyssä Suomessa- sosialisoi eräs itäinen sosialisoinnin "ammattilainen".

Kerran olen omissa metsissämme ja omilla rannoillamme retkeillyt, enkä todellakaan olisi pahoillani vaikka maat edelleen kuuluisivat suvullemme. Rakentamattomat rannat, ja (osin vielä raiskaamattomat) laajat metsäalueet...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Ikimuistoinen nautintaoikeus vai omistusoikeus
Kösteri
27.10.2006 20:47


Viestejä: 1437
tinder kirjoitti:
Kerran olen omissa metsissämme ja omilla rannoillamme retkeillyt, enkä todellakaan olisi pahoillani vaikka maat edelleen kuuluisivat suvullemme. Rakentamattomat rannat, ja (osin vielä raiskaamattomat) laajat metsäalueet...

Kuinkahan nuo olisivat enää rakentamattomia ja raiskaamattomia, jos vielä Suomeen kuuluisivat? Taitavatkin olla paremmassa tallessa siellä rajan takana... Cool

Vitsi, vitsi. Hei, meilläkin on sama juttu. Ukilla oli siellä muutama sata hehtaaria, oli järvenrantaa, omia lampiakin. Pitäisikin mennä käymään. Kartat meillä niistä on vielä tallessa. Äitini (88v) ei halua sinne enää mennä. Ymmärrän hyvin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
eräukko
29.10.2006 17:10


Viestejä: 1696
Nyt menee jo vähän hakoteille ketju mutta kysynpä kuitenkin. Mistä saan selville, missä sijaitsevat tarkalleen sukuni maat rajan takana? Mummo ei ole elossa, dokumentteja ei ole.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Nyt menee jo vähän hakoteille
Ursus
29.10.2006 19:39


Viestejä: 7914
Täsmennykseksi tuon maaoikeuden tuntijan lausumaan: Hän puhui maan rajojen sisällä tehdystä "sosialisoinnista".
On siellä rajan takana minunkin äitini syntymäkoti.

Jos olet kiinnostunut rajantakaisesta Karjalasta, niin uskoisin Karjala-talosta Helsingistä löytyvän tietoa - kunhan edes pitäjän/seurakunnan tiedät.
On myös julkaistu suuria kokoomateoksia Karjalasta tulleista ja heidän taustoistaan. Mene ensimmäiseksi kirjastoon ja sano virkailijalle:
"Missä sie kuule tarttet sukunsa historiasta kiinnostunutta miestä, niin täs siu on sellane."
Sitten kerrot mitä haluat tietää.
Krjastoväellä on pääsy myös sellaisiin tietokantoihin, joihin ei googlettamalla ylety. Ja ainakin osaavat kirjastossa neuvoa eteenpäin - kuin virkamiehen tuleekin: Seuraava luukku olkaa hyvä ;)

Varsinaiseen asiaan: Hesarin tänäinen pääkirjoitus oli hyvä!
Esim: Voiko 1850-luvulla Vuotsoon Norjasta muuttaneella olla suuremmat perusteet vaatia Ylä-Lapin maita nimiinsä, kuin satoja vuosia etelämpänä asuneella suomenkielisellä "lantalaisella"?
_________________
Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
29.10.2006 20:13


Viestejä: 5815
eräukko kirjoitti:
...Mistä saan selville, missä sijaitsevat tarkalleen sukuni maat rajan takana? Mummo ei ole elossa, dokumentteja ei ole.


Tuolta on hyvä aloittaa.

Karttoja löytyy tuolta.

Lisää tutkittavaa löytyy täältä ja täältä.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Lapin / koko Suomen uusin autiotupa? Osmo Tietokilpailut ja kuva-arvoittelut 3 12.09.2020 9:39 Katso viimeisin viesti
Lapin ruska 2019 mileh Lappi 10 01.09.2019 20:03 Katso viimeisin viesti
Lapin pienet majoituspalvelut - tulev... IkiHonka Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 15 15.12.2018 18:44 Katso viimeisin viesti
Lapin erämaat ja mettäkoirat leukuperse Lappi 48 03.08.2017 19:33 Katso viimeisin viesti
Lapin tietyöt amatööri Lappi 18 09.07.2017 23:18 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 3
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Siirry: