Hyvä makuualusta

Avatar
Eräkulkuri
Viestit: 3619
Liittynyt: 19 Tammi 2006 08:56

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Eräkulkuri »

Pepi osaa ja tietää fysiikan ilmiöistä. Se on todettu täälläkin moneen kertaan. Itse olen opiskellut ja työskennellyt alan parissa yli 20 vuotta. Home- ym. mikrobikasvuston esiintymisessä on niin monta muuttujaa, ettei niihin kannata tässä yhteydessä paneutua.

Huomauttaisin vain, että tärkeimmät muuttujat ovat kosteus, lämpötila, vaikutusaika ja ns. kasvupohja. Pinnan ei tarvitse olla märkä, vaan riittää kun ympäröivän ilman suhteellinen kosteus on pitkäaikaisesti väh. 70 %. Otollisin lämpötila on n. 20...25 celsiusastetta, mutta ihanteellisissa olosuhteissa home voi kasvaa kunhan lämpötila on plussan puolella. Hometta voi muodostua otollisissa oloissa jo muutamassa viikossa. Tietynlainen orgaaninen materiaali on paras homeen kasvualusta, mutta hometta voi ilmestyä kaikille pinnoille mukaanlukien lasi, muovi ja metalli. Tällöin homeen ravinnoksi riittää vain pintojen pölyyntyminen.

Tässä muutamia periaatteita.


Elämä opettaa, varsinkin eräelämä
Sipe
Viestit: 917
Liittynyt: 04 Helmi 2006 20:11

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Sipe »

Koska otsikko on "hyvä makuualusta", niin laitan tämän alle kysymykseni. Onko kenelläkään kokemusta näistä budjettiluokan makuualustoista? Ihan kevyimpiä ne ei tietenkään ole, mutta tässä tapauksessa kiinnostaa kestävyys ja lämpimyys. Toki muutkin käyttökokemukset. Riittääkö leveys, jos on selällään nukkuja, tms.

Helsport
Tai tämä:
Robens
Tunnelivaeltaja
Viestit: 308
Liittynyt: 16 Kesä 2006 18:38
Paikkakunta: Espoo

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Tunnelivaeltaja »

^ Ei ole kokemusta noista makuualustoista, eikä ilmatäytteisistä ylipäänsä. Sen verran kuitenkin kommentoin, että mainittujen alustojen leveydet ovat 55 cm (Helsport) ja 58 cm (Robens). Omalla Ridge Rest -makuualustallani leveyttä on vain 51 cm, enkä ole koskaan huomannut sitä ongelmaksi selällä nukkuessani. Tietysti leveyden tarve riippuu ihmisen ruumiinrakenteesta, eikä solumuovialustalta kovin pitkälle putoa, jos kierähtää osittain sen ulkopuolelle. Ridge Restillä on toki omat "mukavuusrajoitteensa" etenkin kovalla tai muhkuraisella kohdalla telttailtaessa, mutta kestävyyttä voi kyllä kehua. Olen käyttänyt samaa alustaa vaelluksilla 24 vuoden ajan, eli yli 300 yötä (kuinkahan usein ilmatäytteisillä alustoilla pääsee samaan?).
cobbo
Viestit: 763
Liittynyt: 22 Elo 2017 20:48

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja cobbo »

Paksummissa alustoissa kapeus johtaa siihen että kädet putoavat herkästi reunan ohi makuualustan ulkopuolelle jos ei ole makuupussin sisällä käärössä. Itselle leveähartiaisena ainakin ärsyttävä ilmiö, siksi ilmatäytteinen alusta vaihtuikin leveään versioon.
diver
Viestit: 3618
Liittynyt: 28 Helmi 2008 19:10

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja diver »

Thermarest xlite regular on kulkenut nyt useamman reissun ja on se kyllä turhan kapea tuo 51cm.Talvella thermarestin xtherm large jota taidan ruveta myös sulanmaan aikaan kantamaan vaikka pikkusen enemmän painaakin.Jospa siinä paremmin saisi nukuttua kun ei kokoajan jokukohta ole pois patjalta.Ainakaan talvella en ole tuon takia sen päällä heräillyt.
Voi teitä joista alkaa kuolemamme.
Voi teitä joita vapaus kahlitsee.(Juice)
Metsän Omena
Viestit: 3732
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Taas hajosi yksi ilmatäytteinen makuualusta. Ties kuinka mones. Exped Synmat. Aamulla varttia vaille viisi paikallista aikaa teltassa alustasta hetkessä ilmat pois. Heräsin suhaukseen että aukesiko tulppa. Ei. Alustan yläpuolen kangas ratkesi vajaan puolen metrin matkalta! No klo 5 onkin sopiva aika lähteä eteenpäin. Käyttöä alustalle ehti tulla ehkä noin 250-300 yötä.

Lisäys1: Teippasin illalla umpeen. Saa nähdä kestääkö mitään. Ainakin kaksi viikkoa kestää vielä tämä reissu.


akallio
Viestit: 2152
Liittynyt: 18 Elo 2010 14:20

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja akallio »

Nämä on kyllä ikäviä yllätyksiä. Jonkun pitäisi kehittää palvelu, josta saa ilmatäytteisen alustan käyttöön 1-2 vuodeksi, sitten lähettävät uuden ja vanha palautuu tehdaskorjattavaksi/huollettavaksi. Tai alustan, jossa on kaksi ilmatilaa niin, että sitä voi käyttää kohtuudella yhdelläkin.
Metsän Omena
Viestit: 3732
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Teippaamalla korjaaminen, ilmalla täytettävän makuualustan suuressa hajoamisesta, ei ole pysyvä ratkaisu. Makuualusta tuli nyt tiensä päähän ennen vaelluksen loppua, joten vetäisin alustan puukolla tänään poikki ja katsoin oppimismielessä mitä se on syönyt.

Huomionarvoista Exped SynMat UL Winter LW:
Lämmöneristeet eivät täytä ilmalokeroita alustan ollessa täynnä, vaan ovat lokeroissaan noin yhden senttimetrin paksuisia ja hieman lokeron leveyttä kapeampia irtonaisia kaistaleita. Käytännössä irti lokeron kaikista reunoista. Eristekaistaleissa on keskellä alapinnassa hento liimaus pohjakankaaseen, jotta pysyvät lokeroissaan suorina koko pituudeltaan. Käyttöasennossa alustan sisäisestä tilavuudesta selvästi suurin osa on siis silkkaa ilmaa vailla ilmavirtauksia hidastavaa eristettä. Lisäksi ilma pääsee vapaasti kiertämään alhaalta ylös eristekaistaleiden sivuitse. Suhtaudun varauksella Exped Synmat-alustojen valmistajan ilmoittamiin lämmöneristysarvoihin. Tämän alustan R-arvoksi on ilmoitettu 5,0.

https://ibb.co/KjwbQj4D
https://ibb.co/9H05BFnP
Aaro
Viestit: 3197
Liittynyt: 12 Tammi 2010 16:30

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Aaro »

Siis ainakin vastaavan eristyksen olisi saanut, jos vain ilmatäytteisen alle olisi laittanut solumuovin?
Metsän Omena
Viestit: 3732
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 16:35 Siis ainakin vastaavan eristyksen olisi saanut, jos vain ilmatäytteisen alle olisi laittanut solumuovin?
10mm solumuovi + eristeetön ilma-alusta ovat yhdessä noin puolet tuosta Expedin ilmoittamasta R-arvosta 5,0.
Aaro
Viestit: 3197
Liittynyt: 12 Tammi 2010 16:30

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Aaro »

Metsän Omena kirjoitti: 04 Touko 2026 19:48
Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 16:35 Siis ainakin vastaavan eristyksen olisi saanut, jos vain ilmatäytteisen alle olisi laittanut solumuovin?
10mm solumuovi + eristeetön ilma-alusta ovat yhdessä noin puolet tuosta Expedin ilmoittamasta R-arvosta 5,0.
Niin, mutta jos eriste oli lähinnä vähän roskaa patjan pohjalla niin eikö 15 mm solumuovi vastaa sitä noin suunnilleen ja mitä sitten se R oikeasti onkaan.
Metsän Omena
Viestit: 3732
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 20:00
Metsän Omena kirjoitti: 04 Touko 2026 19:48
Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 16:35 Siis ainakin vastaavan eristyksen olisi saanut, jos vain ilmatäytteisen alle olisi laittanut solumuovin?
10mm solumuovi + eristeetön ilma-alusta ovat yhdessä noin puolet tuosta Expedin ilmoittamasta R-arvosta 5,0.
Niin, mutta jos eriste oli lähinnä vähän roskaa patjan pohjalla niin eikö 15 mm solumuovi vastaa sitä noin suunnilleen ja mitä sitten se R oikeasti onkaan.
Kyllä. Nimenomaan.
KaukoAntero
Viestit: 571
Liittynyt: 22 Heinä 2008 13:03
Paikkakunta: Pori / Helsinki

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja KaukoAntero »

Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 20:00 ..... ja mitä sitten se R oikeasti onkaan.
R-arvo on lämpövastus, (lämpötilaero / lämpövuo) x m^2.

Mutta onkos ketju nyt lähdössä linjalle, jossa epäillään valmistajan ilmoittamaa arvoa? Silloin pitäisi olla väitettä tukevaa mitaus- tai muuta näyttöä. Rakenteen silmämääräinen arvio ei riitä.

Kauko
Metsän Omena
Viestit: 3732
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

KaukoAntero kirjoitti: 05 Touko 2026 10:30
Aaro kirjoitti: 04 Touko 2026 20:00 ..... ja mitä sitten se R oikeasti onkaan.
R-arvo on lämpövastus, (lämpötilaero / lämpövuo) x m^2.

Mutta onkos ketju nyt lähdössä linjalle, jossa epäillään valmistajan ilmoittamaa arvoa? Silloin pitäisi olla väitettä tukevaa mitaus- tai muuta näyttöä. Rakenteen silmämääräinen arvio ei riitä.

Kauko
Exped väittää että synteettinen eristekaistale on kiinnitetty eri puolilta kammionsa laitoihin, jolloin eriste laajenee alustan täyttyessä täyttäen yhä koko kammion. - Näin havaintojen mukaan ei tapahdu alkuunkaan makuualustan oltua muutaman vuoden käytössä. Se on merkittävä silminnähtävä rakenteellinen ero lämmöneristävyydessä, kuten olen edellä kuvannut. Kuinka suuri merkitys sillä tarkalleen on, selviää toki vain asianmukaisella mittauksella. Jokatapauksessa suuri ja lämpöä eristämättömämpään suuntaan. Sama ilmiö jo toisessa SynMatissa. Ehkei muut ole tutkineet asiaa.
hannes
Viestit: 11699
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Re: Hyvä makuualusta

Viesti Kirjoittaja hannes »

Valmistaja ei välttämättä huijaa, sillä mittaukset on tehty optimioloissa, joita ei käytännössä ole.

Muistaakseni autonvalmistajatkin mittaavat polttoaineen kulutuksen karsituissa oloissa: ei vastatuulta, ei kattotelineitä, ei peilejä ym.
Vastaa Viestiin