|
|
|
|
Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
|
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: 169 |
Ursus 07.12.2015 17:11
Viestejä: 7932 |
IS kertoo:" – Ainoastaan yksi ainoa kansanedustaja, Pekka Haavisto (vihr), tiesi mistä on kyse."
Jonkinlaisena hengenheimolaisena jollekin siis tuttu on myös 169 eikä vain 69. Osaako täällä joku kertoa tästä 169:stä asiaa enemmän?
"Numero viittasi Kansainvälisen työjärjestön (ILO) alkuperäiskansojen oikeuksia koskevan yleissopimuksen numero 169 ratifiointiin. Suomen edellinen hallitus ei ratifioinut sopimusta tänä keväänä päättyneellä vaalikaudellaan." "Lisäksi maa-alueiden menettäminen on suuri ongelma. Poronhoitajat ovat täysin lainsuojattomia, jos haluavat säilyttää metsänsä elinvoimaisena poroille."
Saamelaisten maanomistuksesta Lapissako tässä on käytännössä kyse? _________________ Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ... |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
seppo 07.12.2015 17:18
 Viestejä: 2527 |
Eduskunnan sivulla.
Asian käsittely on jostain syystä lopetettu maaliskuussa 2015. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Ursus 07.12.2015 18:00
Viestejä: 7932 |
Kiitos seppo! Siinähän on kaikki mahdollinen asian kuuluva tieto.
Jäljelle jää vain kysymys, miksi asia ei etene. Pikavilkaisussa asian valmisteluun kiinnittyi huomioni ilmaisuun: "Alexander Stubbin hallituksen hallitusohjelmassa todetaan, että ILO:n yleissopimus nro 169 ratifioidaan syksyllä 2014, jos saamelaismääritelmästä saavutetaan hallituksessa yhteisymmärrys."
Koska eriäviä mielipiteitä on päätöksestä dokumentttien perusteella ilmaistu, ei yksimielisyyttä ilmeisesti ole saavutettu ja siksi asia jäi kesken. Olenkohan ymmärtänyt oikein?
Sinänsä mielenkiintoinen tapa määritellä jonkun etinistä alkuperää tuo kieleen perustuva määritelmä. Tiukasti samaa periaatetta noudattaen suomenruotsalaiset eivät olisi suomalaisia kun esi-vanhemmat tai itse on ensin oppinut muun kuin suomenkielen - ja kaikki "rantahurrit" eivät koskaan kunnolla suomea. _________________ Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ... |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: Re: 169 |
Inari74 07.12.2015 18:03Vieras
|
Ursus kirjoitti: |
Saamelaisten maanomistuksesta Lapissako tässä on käytännössä kyse? |
Juuri näin. Vapaa valtion maiden käyttö vieläpä monin erikoisoikeuksin(esim. kelkan ja mönkijän käyttö kansallispuistoissa) ei tunnu riittävän vaan kaikki pitäisi saada omaksi (ja tuhota luonto lopullisesti...) Ahneus, ahneus...
Tuossa ILO 169-sopimuksessa puhutaan alkuperäiskansan oikeuksien saamiseksi tasa-arvoiseksi, tämähän ei ole Suomessa kyllä enää nykyään ajankohtaista. Saamelaiset ovat varmasti meillä täysin tasa-arvoisessa asemassa valtaväestöön verrattuna. Välillä tuntuu jo päinvastaiselta. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Heikki 07.12.2015 21:00
Viestejä: 1625 |
Kukahan sitä luontoa lapissa oikein on tuhonnut. Suomen suurin ympäristörikos tapahtui silloin, kun rakennettiin Porttipahdan ja Lokan altaat, tuhottiin Sompio ja karkoitettiin asukkaat mailtaan pois. Lukekaapa Lauri Hihnavaaran: Vesittäjät ja kertokaa sitten lapin tuhoajista. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Inari74 07.12.2015 22:05Vieras
|
Heikki kirjoitti: |
Kukahan sitä luontoa lapissa oikein on tuhonnut. Suomen suurin ympäristörikos tapahtui silloin, kun rakennettiin Porttipahdan ja Lokan altaat, tuhottiin Sompio ja karkoitettiin asukkaat mailtaan pois. Lukekaapa Lauri Hihnavaaran: Vesittäjät ja kertokaa sitten lapin tuhoajista. |
Tuo on täysin totta ja muitakin pöyristyttäviä sikailuja on Suomessa ja Lapissa tehty aikojen kuluessa. Se ei kuitenkaan oikeuta ketään toistamaan jo tehtyjä virheitä edes pienemmässä mitassa.
Tältä nykyiseltä alkuperäisväestöltä puuttuu pääosin se asia mikä heidän esi-isillään aikoinaan oli pyhä asia ja elämisen kulmakivi: luonnon kunnioittaminen. Vai onko sitä nykyisin kelkalla ja mönkijällä pöristely, erämaajärvien tyhjiin verkottelu ja kaljatölkkien, sätkäntumppien ja öljykanistereiden ripottelu pitkin kairoja? |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Paimenpoika 07.12.2015 23:26
 Viestejä: 181 |
ILO:n yleissopimuksen sisällöstä keskusteleminen täällä ei liene kovin hedelmällistä, kun hyvin harva on sopimusta koskaan edes vilkaissut. Puhutaan oikeudellisesti monimutkaisesta asiakirjasta, josta liikkuu julkisuudessa paljon epätarkkaa ja jopa väärää tietoa.
Asiasta kiinnostuneita kehotan selailemaan vähemmistövaltuutetun suurelle yleisölle tarkoitettua tietopakettia. Sen voi lukea täältä. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
luuppi 08.12.2015 1:43
Viestejä: 5176 |
Heikki kirjoitti: |
Kukahan sitä luontoa lapissa oikein on tuhonnut. Suomen suurin ympäristörikos tapahtui silloin, kun rakennettiin Porttipahdan ja Lokan altaat, tuhottiin Sompio ja karkoitettiin asukkaat mailtaan pois. Lukekaapa Lauri Hihnavaaran: Vesittäjät ja kertokaa sitten lapin tuhoajista. |
Tuo voisi olla hyva luettava, mahtaako yltaa ajassa taaksepain Kemijoen valjastamiseen ja sen ymparilla liikkuneisiin, ei vesittajiin, vaan kusettajiin, jotka sitten moniksi vuosikymmeniksi nousivat ylimmiksi vallankayttajiksi ja lakien tulkitsijoiksi... eli siis valituskaytantojen osalta muuttuivat vesittajiksi.
Kun tapahtunien ja vallan vaihtumisen valilla meni niin monta vuosikymmenta, niin eipa taida olla yhtaan seikkaperaista teosta tuosta? Ja niin, sehan ei ole Lappia edes, jossain lannanmaan ja Lapin rajoilla. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Marko Häkkinen 08.12.2015 2:41
Viestejä: 196 |
Yksi keskeinen syy asian käsittelyn hitauteen on erimielisyys saamelaismääritelmästä.
Saamelaisstatus on ILO 169 -sopimuksen myötä muodostunut melko halutuksi; on ihmisiä, jotka eivät ole nykyisen määritelmän mukaan saamelaisia mutta jotka haluaisivat muuttaa määritelmää niin, että heistä tulisi ILO 169 -sopimuksen silmissä saamelaisia. Selkeimmin tämä tuli viime talvena esille metsälappalaisten asemaa pohdittaessa; ovatko metsälappalaiset saamelaisia vai ei? Keskustelu aiheesta kävi melko kuumana myös saamelaiskäräjien keskuudessa.
Asiaan perehtymättömän korvissa saattaa kuulostaa varsin kummalliselta, että saamelaiskäräjien puheenjohtaja Näkkäläjärvi ei ole kannattanut ILO 169 -sopimuksen ratifiointia. Hänen mielestään sopimuksen ratifiointiin kytketty uusi saamelaismääritelmä olisi heikentänyt saamelaisten asemaa. Viime maaliskuussa Näkkäläjärvi erosi melko dramaattisesti puheenjohtajuudesta protestina sille, että eduskunta ei hyväksynyt saamelaiskäräjien esitystä saamelaismääritelmäksi.
Pari kuukautta sitten Näkkäläjärvi sanoi Suomen olevan rasistinen valtio, joka polkee saamelaisten oikeuksia. Lausunto oli seurausta KHO:n päätöksestä, jonka myötä noin sadalle henkilölle myönnettiin saamelaisstatus saamelaiskäräjien vastustuksesta huolimatta. Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin on arvostellut melko rajusti kyseistä KHO:n päätöstä.
Asiaan liittyvistä faktoista ja mielipiteistä liikkuu nähdäkseni epämääräisiä ja jopa vääriä tulkintoja. Tämä johtunee osittain siitä, että saamelaismääritelmän ja ILO 169 -sopimuksen ympärillä touhuavat poliitikot eivät syystä tai toisesta puhu asioista erityisen selkeästi; pikemminkin he käyttävät kiertoilmaisuja tai jättävät asian ytimen kokonaan huomiotta. Tuossa Paimenpojan linkkaamassa vähemmistövaltuutetun kysymys- & vastauslistassa saattaa olla objektiivisia faktoja; luin sen noin vuosi sitten, joten en enää jaksa muistaa.
Yle Fem lähetti kevällä 2014 kuusiosaisen sarjan "Saamelaisten hiljainen taistelu". Muistaakseni siinä käsiteltiin jossain määrin myös ILO 169 -asiaa. Sarja saattaa löytyä Yle Areenasta. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: Re: 169 |
Itikkapoukama 08.12.2015 10:04
Viestejä: 35 |
Inari74 kirjoitti: |
Ursus kirjoitti: |
Saamelaisten maanomistuksesta Lapissako tässä on käytännössä kyse? |
Juuri näin. Vapaa valtion maiden käyttö vieläpä monin erikoisoikeuksin(esim. kelkan ja mönkijän käyttö kansallispuistoissa) ei tunnu riittävän vaan kaikki pitäisi saada omaksi (ja tuhota luonto lopullisesti...) Ahneus, ahneus...
Tuossa ILO 169-sopimuksessa puhutaan alkuperäiskansan oikeuksien saamiseksi tasa-arvoiseksi, tämähän ei ole Suomessa kyllä enää nykyään ajankohtaista. Saamelaiset ovat varmasti meillä täysin tasa-arvoisessa asemassa valtaväestöön verrattuna. Välillä tuntuu jo päinvastaiselta. |
Ei sitä moottorikulkulupaa etnisen taustan perusteella myönnetä. Se on ammatinharjoittamista varten ja ei edes tartte olla poromies.
Ja miten saamelaiset on luontoa tuhonnu? Kyllä paskasimmat paikat niin suomen, ruotsin kuin norjan lapissa löytyy sieltä missä menee etelän turisteille merkitty polku tai mettähallituksen laavu/kämppä. Tuo roskaaminen on veemäisen näköistä toimintaa, mutta loppupeleissä pieni paha noihin oikeasti isoihin saastuttajiin. Viimeisin iso valmisteilla ollut ympäristörikos taitaa olla timanttikaivos utsjoelle, osittain kevon luonnonpuistoon. Aika vähän taitaa saamelaisilla olla tuohon vaikutusvaltaa ja jos 169 turvaisi sen, että noita kaivoksia ei noille alueille tulis niin jo sen takia kannatan. No onneksi tuo utsjoen kaivoshanke taitaa olla jäissä muutenkin. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
jänkkääjä 08.12.2015 10:04
Viestejä: 198 |
Nythän tässä on uusi mielenkiintoinen vaihe se, että Saamelaiskäräjät ovat päättäneet hylätä tämän syksyn vaaalituloksen ja järjestää uudet vaalit. Perusteena se, että korkein hallinto-oikeus antoi valitusten jälkeen (muistaakseni) noin 60 hengelle äänioikeuden viime syksyn vaaleissa. Saamelaiskärät oli hylännyt näiden henkilöiden vaalioikeuden, koska ei pitänyt heitä saamelaisina. Tuomioistuin katsoi toisin ja nyt sitten taas Saamelaiskäräjät katsoo, että näiden ihmisten äänestäminen on vaikuttanut syksyn vaalien tulokseen (kuten varmaan onkin). Ja kun vaalien tulos on Saamelaiskäräjien mielestä osin perustunut väärien ihmisten äänestämiseen, niin vaalit pitää uusia.
Itse en ymmärrä, miten tästä kehästä päästään eteenpäin. Tämä ainakin osoittaa sen, etä kaikenlainen kansallinen/rodullinen yms. määrittely on aika lailla mahdotonta tai keinotekoista yksilötasolle vietynä.
Taustalla ovat tietenkin nuo mahdolliset maanomistusasiat ja alkuperäiskansan jäsenen erioikeudet, joita (ehkä kuitenkin marginaalisesti) tuo ILO 169 ja sen perusteella syntyvä lainsäädäntö tuo. Ja tietenkin vallanäyttö Saamelaiskäräjillä.
Mutta ihan noin periaatteellisena kysymyksenä mielenkiintoinen se, miten voidaan määritellä johonkin kansaan (ryhmään) kuuluminen. Voiko tuo kansa (ryhmä) ilmoittaa, että joku ei vain siihen kuulu. Näinhän se normaalissa kanssakäymisessä menee, jonkun kaveriksi ei voi yksipuolisella ilmoituiksella tulla, vaan toisen pitää hyväksyä sinut kaveriksi. Toisaalta sitetn lainsäädäntö liittää meihin erilaisia määreitä ihan ilman muiden hyväksyntää. Jos mina ilmoitan olevani oikea savusilmä, mutta savusilmien yhteisö toteaa, että et ole, niin miten tämä ratkaistaan. Hieman vierastan sellaistakin demokratiaa, jossa valtaapitävät saavat päättää kuka äänestää ja vaalit uusitaan aina tarvittaessa.
Kaikkiaan tragikoominen tilanne, josta ei Lapin luonto ainakaan hyödy. Ja siitä olen aivan varma, että iso osa keskustelijoista ei ole asian kaikista piirteistä selvillä. Selkeä tämä asia ei ole, vaikka jokainen taho omia pyrkimyksiään edistääkseen sen niin pyrkii esittämään. Jos tämä (kuka on saamelainen, mitä oikeuksia alkuperäiskansalta on viety yms.) olisi oikeasti helppo ja selkeä nakki, ei tässä nykytilanteessa oltaisi. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
PeteBee 08.12.2015 10:19
Viestejä: 1000 |
jänkkääjä kirjoitti: |
Mutta ihan noin periaatteellisena kysymyksenä mielenkiintoinen se, miten voidaan määritellä johonkin kansaan (ryhmään) kuuluminen. Voiko tuo kansa (ryhmä) ilmoittaa, että joku ei vain siihen kuulu. Näinhän se normaalissa kanssakäymisessä menee, jonkun kaveriksi ei voi yksipuolisella ilmoituiksella tulla, vaan toisen pitää hyväksyä sinut kaveriksi. |
Eihän tämä ole ainutlaatuista tässä maailmassa. Muistelen joskus nähneeni dokumentin jenkkilästä, jossa samaa pohdittiin kun kyse oli intiaaniheimoon kuulumisesta. Tässä oli taustalla tietysti taloudelliset edut, koska heimoon kuuluvilla oli oikeutta casinon rahoihin yms. Osa halus toiset pois jakamasta jne.
Kauhee sota siitäkin syttyi !! |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: Re: 169 |
Inari74 08.12.2015 10:50Vieras
|
Itikkapoukama kirjoitti: |
Inari74 kirjoitti: |
Ursus kirjoitti: |
Saamelaisten maanomistuksesta Lapissako tässä on käytännössä kyse? |
Juuri näin. Vapaa valtion maiden käyttö vieläpä monin erikoisoikeuksin(esim. kelkan ja mönkijän käyttö kansallispuistoissa) ei tunnu riittävän vaan kaikki pitäisi saada omaksi (ja tuhota luonto lopullisesti...) Ahneus, ahneus...
Tuossa ILO 169-sopimuksessa puhutaan alkuperäiskansan oikeuksien saamiseksi tasa-arvoiseksi, tämähän ei ole Suomessa kyllä enää nykyään ajankohtaista. Saamelaiset ovat varmasti meillä täysin tasa-arvoisessa asemassa valtaväestöön verrattuna. Välillä tuntuu jo päinvastaiselta. |
Ei sitä moottorikulkulupaa etnisen taustan perusteella myönnetä. Se on ammatinharjoittamista varten ja ei edes tartte olla poromies.
Ja miten saamelaiset on luontoa tuhonnu? Kyllä paskasimmat paikat niin suomen, ruotsin kuin norjan lapissa löytyy sieltä missä menee etelän turisteille merkitty polku tai mettähallituksen laavu/kämppä. Tuo roskaaminen on veemäisen näköistä toimintaa, mutta loppupeleissä pieni paha noihin oikeasti isoihin saastuttajiin.... |
Montakohan "ei saamelaista poromiestä" löytyy vaikkapa Utsjoelta? Taitaa olla aika pieni marginaali.
Mielestäni roskaaminen on luonnon tuhoamista, pidetään sitä sitten kuinka pienenä pahana tahansa. Miksi joku haluaa roskaamalla pilata oman kotiseutunsa? Sellainen ihminen jolta on kadonnut luonnon kunnioittaminen. Ja minun näkemys on että vaellusreitit ja -alueet ovat nykyisin erittäin siistejä alueita. Kaljapurkit ja öljyastiat roskista enemmistönä.
Porojen ylilaidunnus on tunturiluonnossa tällä hetkellä suurin yksittäinen luontoa pilaava ja sitä muuttava tekijä. Jäkälä kadonnut kokonaan ja koivuversot eivät kasva takaisin hallamittarin tuhoamille alueille. Tässä vain pari konkreettista esimerkkiä. |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Ursus 08.12.2015 10:59
Viestejä: 7932 |
Kuuluuko demokraattiseen oikeusvaltioon ollenkaan etnisin perustein erottelu? Oudolta kuullostaa ajatus erilaisista paremmista tai heikommista oikeuksista ja erilaisista velvollisuuksista etnisin perustein. _________________ Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ... |
|
Sivun alkuun |
|
Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: Re: 169 |
Itikkapoukama 08.12.2015 11:49
Viestejä: 35 |
Inari74 kirjoitti: |
Itikkapoukama kirjoitti: |
Inari74 kirjoitti: |
Ursus kirjoitti: |
Saamelaisten maanomistuksesta Lapissako tässä on käytännössä kyse? |
Juuri näin. Vapaa valtion maiden käyttö vieläpä monin erikoisoikeuksin(esim. kelkan ja mönkijän käyttö kansallispuistoissa) ei tunnu riittävän vaan kaikki pitäisi saada omaksi (ja tuhota luonto lopullisesti...) Ahneus, ahneus...
Tuossa ILO 169-sopimuksessa puhutaan alkuperäiskansan oikeuksien saamiseksi tasa-arvoiseksi, tämähän ei ole Suomessa kyllä enää nykyään ajankohtaista. Saamelaiset ovat varmasti meillä täysin tasa-arvoisessa asemassa valtaväestöön verrattuna. Välillä tuntuu jo päinvastaiselta. |
Ei sitä moottorikulkulupaa etnisen taustan perusteella myönnetä. Se on ammatinharjoittamista varten ja ei edes tartte olla poromies.
Ja miten saamelaiset on luontoa tuhonnu? Kyllä paskasimmat paikat niin suomen, ruotsin kuin norjan lapissa löytyy sieltä missä menee etelän turisteille merkitty polku tai mettähallituksen laavu/kämppä. Tuo roskaaminen on veemäisen näköistä toimintaa, mutta loppupeleissä pieni paha noihin oikeasti isoihin saastuttajiin.... |
Montakohan "ei saamelaista poromiestä" löytyy vaikkapa Utsjoelta? Taitaa olla aika pieni marginaali.
Mielestäni roskaaminen on luonnon tuhoamista, pidetään sitä sitten kuinka pienenä pahana tahansa. Miksi joku haluaa roskaamalla pilata oman kotiseutunsa? Sellainen ihminen jolta on kadonnut luonnon kunnioittaminen. Ja minun näkemys on että vaellusreitit ja -alueet ovat nykyisin erittäin siistejä alueita. Kaljapurkit ja öljyastiat roskista enemmistönä.
Porojen ylilaidunnus on tunturiluonnossa tällä hetkellä suurin yksittäinen luontoa pilaava ja sitä muuttava tekijä. Jäkälä kadonnut kokonaan ja koivuversot eivät kasva takaisin hallamittarin tuhoamille alueille. Tässä vain pari konkreettista esimerkkiä. |
Utsjoeltakin löytyy paljon "ei saamelaisia" joilla on luvat pärräillä maastossa.
Roskaaminen on luonnon tuhoamista ja varmasti turhinta sellaista. En kuitenkaan jaksa uskoa, että saamelaiset, jotka ovat vielä hyvin vähän aikaa sitten oikeasti eläneet luonnosta, olisivat suurin syy roskaamiseen.
Jos nyt pidetään esimerkkinä tuo Utsjoki. 1200 asukasta joista puolet on suomea äidinkielenään puhuvia, eli ei saamelaisia. Kuumimpaan sesonkiin turisteja on paikkakunnalla moninkymmen kertainen määrä ja sesongin ulkopuolellakin, ehkä ihan muutamaa kuukautta lukuunottamatta ulkopaikkakuntalaisia taitaa olla paikkakunnalla enemmän kuin saamelaisia. Hienoa luontoahan he ovat tulleet ihmettelemään ja tietenkin siellä myöskin liikkuvat ja jälkensä jättävät. Suurin osa turisteista on jo nykyisin aika siististi käyttäytyvää, mutta kyllä sinne joukkoon mahtuu monenlaista. Kuitenkin minusta on jopa pöyristyttävää syyttää sotkemisesta sitä pienintä ryhmää, muutamaa sataa saamelaista, jotka ovat siellä hankkimassa elantoansa isiensä jalanjäljissä, tuhansien lohituristien ja ruskanpällistelijöiden seassa. |
|
Sivun alkuun |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
|