Vaellusturinat II
 
Etusivu Rekisteröidy VaellusWiki Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit Valokuvakilpailu WAP  
Asentopaikkani Phoogle | Retkeilijän kiintopisteet                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Muut varusteet Retkeilijän kamera - tuskainen valinta
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Retkeilijän kamera - tuskainen valinta
Korpijaakko
10.07.2010 13:37


Viestejä: 1460
Viimeisen vuoden ajan olen hoitanut kaiken valokuvaamisen Canon G10 pokkarilla ja olen ollut 80% ajasta erittäin tyytyväinen. Tuo kamera on käteen mukavan tuntuinen, säätömahdollisuuksia on kohtalaisesti, virtaa ei kulu liikaa ja se on kevyt kantaa mukana. Silloin kun en ole tyytyväinen kaipaisin toisinaan (ehkä 5% ajasta) pidempää telepäätä ja useammin (15%) parempia hämäräkuvausominaisuuksia. Lisäksi tuo on tietysti ennen kaikkea pokkari, omine rajoituksineen.

Viime reissulla kävi kuitenkin niin, että rakas kamera meni uimaan heti alkumatkasta ja on nykyään vakuutusyhtiön omaisuutta. Eli uusi pitäisi saada tilalle. Emännän toiveesta talouteen hankittiin vastaavan varalle Olympus Mju Though 3000 eli iskun- ja vedenkestävä pokkari, mutta kuvaaminen sillä on hirveää! Eli pitäisi saada itselle kamera, jolla olisi kiva kuvata ja joka kulkisi mukana. Valinta on kuitenkin vaikea, mutta olen saanut karsittua vaihtoehdot kolmeen - hyvin erilaiseen - kameraan.

Canon G11 eli päivitetty G10 samoilla hyvillä ominaisuuksilla ja uudempi kenno mahdollistaa hieman suuremman herkkyyden käytön eli hämäräomiasuuksissa pientä parannusta edelliseen. Lisäksi voisin tietysti siirtyä kuvaamaan RAW-muodossa, joka mahdollistaisi paremman jälkifiilailun ja avaisi uusia mahdollisuuksia. Tuntuu kuitenkin, että olen käynyt pokkarin "mahdollisuudet" läpi ja voisi olla aika kokeilla ja opetella uutta?

Panasonic GF-1 olisi mielenkiintoinen vaihtoehto. Välimuoto järkkärin ja paremman pokkarin väliltä. Suurin etu perinteisempään järkkäriin olisi pienempi koko ja keveys, tällä on mielestäni vaeltaessa oikeasti väliä. En ole päässyt käpistelemään kameraa vielä, mutta tuntuma ei varmaan ole järkkärin tasolla, etsin puuttuu (elektronista lisäosaa tuskin viitsisin ostaa) ja säädöt ovat vähän vaikeammin saavutettavissa. Ostaisin varmaan aluksi kitin 20/1.7 (40mm kinovastaavuus) objektiivilla ja myöhemmin laajan zoom-lasin (14-150mm eli 28-300mm) lisäksi. Tuon kameran kanssa jaksaisi kantaa kahtakin objektiivia. Vähän vaan epäilyttää, koska samalla rahalla saa jo täysikokoisen harrastajajärkkärin. Olisiko tämä useammin mukana ja hauska kuvata?

Canon EOS 550D olisi viimeinen vaihtoehto. Isompi, painavampi ja paljon monipuolisempi. Siihenkin pitäisi kyllä löytää vaellusreissuille yksi lasi, koska epäilen, että jaksaisin kantaa kahta mukanani. Varmaankin jotain 28-150mm kinovastaavuudella kaipaisin eli Canonin 18-135 IS kitti voisi olla sopiva, valovoima vaan vähän arveluttaa. Samoin arveluttaa koko ja paino. Tulisiko kamera otettua yhtä usein mukaan kuin G10? Tulisiko kuvattua yhtä paljon tai ehkä enemmänkin? Mielenkiintoinen lisä olisi myös kunnollinen HD-video mahdollisuus.

Kukaanhan ei voi sanoa minulle, mikä kamera on minulle paras, mutta olisi kiva kuulla näkemyksiä jos niiden pohjalta saisi sitten itse tämän viimeisen valinnan tehtyä. Ongelmani taitaa pohjimmiltaan olla se, etten osaa päättää mitä kameralta haluan: Pieni ja helppo (tuttu ja turvallinen)? Pieni ja monipuolinen? Todella monipuolinen, mutta iso?
_________________
Kauemmas kaikesta, lähemmäs itseä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
10.07.2010 14:13


Viestejä: 1067
Jos olisin ostamassa kompaktikameraa, se olisi ilman epäilyksen häivää Canon S90.
_________________
http://asentopaikka.fi
http://www.outa.fi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Juhani
10.07.2010 15:11


Viestejä: 214
Noista muista ehdottamistasi en niin tiedä, mutta kerronpa omia kokemuksiani emäntäsi ehdottamasta kamerasta. Itellä on kakkoskamerana Olympus μ Tough-6000.

1. Akun kesto lämpötilasta riippuen ollut retkillä noin 3-4 päivää tai noin 200 kuvaa. Kahdella akulla olen pärjännyt, mutta yksi loppuu aina varsinkin kylmempinä aikoina kesken.

2. Hämäräkuva ominaisuudet kehnot. Kun kameran vähäisiä manuaaliominaisuuksia (iso herkkyyttä ja valotuksen korjausta) oppii käyttämään saa hämäräkuvaukseenkin lisää ideaa.

3. Kameran automatiikat ja esiohjelmoidut kuvaustilat toimivat ihan ok, mutta pienellä viitseliäisyydellä ja manuaalisäädäillä pääsee useimmiten parempaan lopputulokseen.

4. Vedenpitävyys ja iskunkestävyys ovat olleet tarpeen.

Ei tuo järkkärille pärjää, eikä varmasti kaikille pokkareillekkaan, mutta huolettomana ja kuitenkin ihan ok kamerana on palvellut hyvin silloin kuin en ole viitsinyt raahata painavampaa mukana.

Voin suositella tuota kameraa retkeilijöille, mutta vaativampaan kuvaukseen tarvitaan edistyksellisempi kamera. Lapsiperheillekkin tuo on varmasti erinomainen valinta, koska sen voi huoletta iskeä muksun kouraan, eikä haittaa mitään vaikka kamera tipahtaisi pönttöön tai jorpakkoon.

Itsellä on aina rinkan painosta ja viitsimisestä kiinni lähteekö matkaan tuo vai järkkäri.

Täällä muutama kuva Olympuksella tallennettuna jos haluaa itse arvioida kuvanlaatua.
_________________
Makuasioista pitää kiistellä, koska tosiasioista ei voi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rance
10.07.2010 16:17


Viestejä: 517
Canonistina menisin hiukan noiden annettujen vaihtoehtojen ulkopuolelle.
Canon G11 olisi vaihtoehtoni jos pitäisi noissa pysyä.
Muussa tapauksessa valitsisin Canon SX20IS:n
Hyvät käsittelyominaisuudet, paristojen/akkujen kestävyys, kuvien laatu ja objektiivin ominaisuudet hintaan nähden ovat oiva kompromissi retkikameralle.
Huonoja puolia ovat objektiivin heikko valovoima telepäässä ja RAW-kuvien ottamisen puuttuminen.
Järjestelmäkameralla saa toki parempia vaihtoehtoja, mutta koko ja paino ei oikein ole mukavin vaellukselle. Lisäksi järjestelmän käsittely voi joskus olla hermoja raastavaa. Objektiivin vaihdossa kestää aikaa, roskia ja likaa pääsee objektiivin takalinsseille ja kuvakennolle, virtalähteen riittoisuus on heikompi ja paristoista ei saa korvaavaa kuin lisäkahvan avulla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Retkeilijän kamera - tuskainen valinta
TREKKING
10.07.2010 17:15


Viestejä: 216
En juurikaan harrasta nippelitietoutta, mutta varmaankin tuo G10 kuulunee kompaktikameroihin.
Minä kuvaan vaelluksilla vanhalla Canon Powershot Pro 1:llä RAW:ia ja muualla sitten Canonin järkkärillä varustettuna parilla L-zoomilla.
Tiedän muutamia, jotka kantaa järjestelmää myös tunturiin, mutta useimmat myös sanovat sitä painavaksi, minulle se ainakin on aivan liikaa. Jos kamerassa on RAW- mahdollisuus se minun mielestäni riittää jo laadullisesti vaelluskäyttöön.
(Hifisteille se ei riitä, eikä ilman jalustaa kuvata.) Minijalusta auttaisi useissa tilanteissa.
Telepään vajavuus tulee aina joskus vastaan, mutta sen verran luonnetta pitää olla, että siitä selviää ilman ahdistuskohtausta. Laajakulmapää on kuitenkin käytetympi.
Jos kuvaat paljon muutenkin, ongelma onkin sitten paljon suurempi, eli kompakti saattaa olla aivan liian vaatimaton ominaisuuksiltaan, joten pitäisi olla kaksi kameraa.
(Vähänkäytetty järkkäri voisi olla yksi ratkaisu.)
Noista eri merkeistä en osaa suositella, kun en tosiaankaan jaksa seurailla kehityksessä mukana, mutta kaikkeahan nykyisin onneksi löytyy aivan liikaakin.

ps. Tuon Pro 1:n makron piirto on vailla vertaa.
Vaellussauvan yläpäähän liitetty kamerakierteellinen pultti tuo myös hiukan
ulottuvuutta kuvaamiseen, (paitsi olikos niissä jossain vakaajia?).
_________________
http://maurin.suntuubi.com/?cat=22
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korvapuoli
10.07.2010 18:34


Viestejä: 1152
Kertokaapas tyhmälle mikä tuossa RAW-kuvauksessa ja varsinkin kuvankäsittelyssä on sellaista, että ette siitä luovu. Ymmärrän, että RAW-kuvan pitäisi olla käsittelemätöntä (pilaamatonta) raakakuvaa, mutta verratessani sitä kamerani tarkimpaan Jpeg-kuvaan en paremmuutta erota. Joskus tuntuu minun kamerallani jopa huonommalta. RAW-kuvankäsittelyohjelmani mahdollistaa mielestäni kumpienkin kuvien (RAW tai Jpeg) säätämisen ihan samalla tavalla. Missä mättää?

Anteeksi kun meni aiheen ohi vähäsen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Daimos
10.07.2010 18:36


Viestejä: 41
Itse ostin juuri reissukameraksi Panasonic Lumix LX3:n, ja tykkään tosi paljon.. Canonin järkkärin omistajana on kerrankin hienoa kun on pieni ja kevyt kamera. Eli nyt tulee otettua kamera mukaan kaikille reissuille..

Miinusta tulee siitä, ettei siinä ole optista etsintä, joutuu kuvat ottamaan näytön avulla mikä varmasti syö patteria. Toinen puute on RAW-tuen puute, raaka-kuvia saa otettua, mutta erikoisessa RW2-tiedomuotona.

Plussaa ehdottomasti laajakulmakuvaus-mahdollisuudesta ja terävästä kuvasta vielä suht korkeelle herkkyydelle, ISO800 asti kuvat ovat tarkkoja ja teräviä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
10.07.2010 20:09


Viestejä: 1067
Korvapuoli kirjoitti:
Kertokaapas tyhmälle mikä tuossa RAW-kuvauksessa ja varsinkin kuvankäsittelyssä on sellaista, että ette siitä luovu. Ymmärrän, että RAW-kuvan pitäisi olla käsittelemätöntä (pilaamatonta) raakakuvaa, mutta verratessani sitä kamerani tarkimpaan Jpeg-kuvaan en paremmuutta erota. Joskus tuntuu minun kamerallani jopa huonommalta. RAW-kuvankäsittelyohjelmani mahdollistaa mielestäni kumpienkin kuvien (RAW tai Jpeg) säätämisen ihan samalla tavalla. Missä mättää?

Anteeksi kun meni aiheen ohi vähäsen.



RAW-muotoinen kuva on puhdasta kennon mittausdataa, jolle ei ole tehty mitään. Sen takia se on potentiaalisesti paras lähtökohta kuvankäsittelylle, koska mitään alkuperäisestä datatasta ei ole menetty. Tämäkään ei täysin pidä paikkaansa, koska useimmiten myös kameran raakadata on kompressoitua kuvatiedostojen koon kurissa pitämiseksi.

Jos käyttää raakaformaatteja, ohittaa kokonaan kameran kuvaprosessorin (se, mitä myyjä hehkutti) ja jättää kuvan muodostamisen kokonaan jälkikäsittelyohjelmille. Riippuen käytetystä ohjelmasta (joka tekee sama kuin kameran kuvaprosessori olisi tehnyt) saat erilaisen lopputuloksen. Sen takia se voi näyttää paremmalta/huonommalta kuin kameran kuvaprosessorin muodostama jpg kuva. Paremmuus/huonommuus on usein subjektiivinen.

Jos ei halua ynytellä, on aivan ok antaa kameran tehdä jpg kuvat valmiiksi ja korjata niitä tarpeen mukaan. Monet harrastajat ja ammattilaiset kokevat, että tarvitsevat täydellisen kontrollin ja käyttävät siksi raakadataa. Mutta on myös paljon ammattilaisia, jotkat eivät välitä käyttää raw formaattia., vaan antavat kameran tehdä jpg:n.

Jos asia askarruttaa eikä tiedä miksi pitäisi käyttää rawta, sitä ei kannata käyttää eikä huolehtia koko asiasta. Useimmiten on paljon hauskempaa keskittyä kuvaamiseen kuin teknisiin, usein lopputuloksen kannalta vähäpätöisiin, yksityiskohtiin.
_________________
http://asentopaikka.fi
http://www.outa.fi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korvapuoli
10.07.2010 21:13


Viestejä: 1152
Tarkoitin lähinnä, että pitäisikö RAW-käsittelyohjelman toimia paremmin ja laaja-alaisemmin RAW-kuvassa kuin Jpegissä, kun en näe niiden käsittelytoiminnoissa, eikä laadussa mitään eroa?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Resupekka
10.07.2010 21:22


Viestejä: 524
Minulla on sekä pokkari että järkkäri. Molemmissa raw-toiminto. Omien kokemuksieni perusteella raw-formaatista on hyötyä lähinnä poikkeuksellisen vaativissa valotusolosuhteissa kuten esim. yökuvauksessa, jolloin mm. pahasti alivalottuneesta kuvasta saa kaivettua yllättävästi sävyjä esille.

Vaelluskameraa harkitessani en todellakaan asettaisi sitä (raw) kynnyskysymykseksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
10.07.2010 21:56


Viestejä: 1067
Korvapuoli kirjoitti:
Tarkoitin lähinnä, että pitäisikö RAW-käsittelyohjelman toimia paremmin ja laaja-alaisemmin RAW-kuvassa kuin Jpegissä, kun en näe niiden käsittelytoiminnoissa, eikä laadussa mitään eroa?


Raw-käsittelyohjelmat osaavat yleensä lukea jpg kuvia, mutta eivät yleensä tee jpg-kuvalle oletusarvoisesti enää mitään. Sen sijaan raw kuvalle joudutaan tekemään prosessointi sen muuttamiseksi näkyväksi kuvaksi. Tähän prosessointiin voi käyttäjä vaikuttaa, joten kyllä, raw-kuvien käsittelyssä on enemmän optioita kuin jpg:n. Tämä tietysti riippuu tosiasiassa täysin käytetystä ohjelm,asta, mutta esim valkotasapainon säätöön raw formaati tajoaa yleensä hieman paremmat mahdollisuudet.

Se, miten nämä mahdollisuudet on toteutettu, riippuu täysin ohjelmasta.
_________________
http://asentopaikka.fi
http://www.outa.fi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TREKKING
10.07.2010 22:09


Viestejä: 216
Lyhyesti: Saan RAW:nä kuvaten useampia ("onnistuneita") ja myös teknisesti laadukkaampia kuvia huonommalla kameralla, kuin jos kuvaisin sillä jpg:iä.
Lopputuotoshan kuitenkin nykyisin on lähes aina jpg.
_________________
http://maurin.suntuubi.com/?cat=22
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Juurakko
10.07.2010 22:38


Viestejä: 155
Korvapuoli kirjoitti:
Tarkoitin lähinnä, että pitäisikö RAW-käsittelyohjelman toimia paremmin ja laaja-alaisemmin RAW-kuvassa kuin Jpegissä, kun en näe niiden käsittelytoiminnoissa, eikä laadussa mitään eroa?


RAW kestää käsittelyä huomattavasti paremmin, kuin pakattu jpg-tiedostoformaatti. Jos valottelet nappiin jo kuvatessa, niin silloin ero pienenee.
_________________
http://ollikanerva.net
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
10.07.2010 22:43


Viestejä: 1067
TREKKING kirjoitti:
Lyhyesti: Saan RAW:nä kuvaten useampia ("onnistuneita") ja myös teknisesti laadukkaampia kuvia huonommalla kameralla, kuin jos kuvaisin sillä jpg:iä.
Lopputuotoshan kuitenkin nykyisin on lähes aina jpg.


Epäonnistunutta kuvaa ei voi täysin korjata mitenkään. Useimmiten raw formaatin käyttö ei sinänsä paranna kuvanlaatua, mutta saattaa antaa paremmat mahdollisuuset jo tehtyjen mokien korjaamiseen.

Käytän itse pelkästään rawta, mutta pelkäänpä, ettei sillä ole nykyisellä kuvaustavallani mitään vaikutusta lopputulokseen.
_________________
http://asentopaikka.fi
http://www.outa.fi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TiMoKo
11.07.2010 8:04


Viestejä: 1021
Oma valintani on ollut jpeg, koska en muokkaa kuviani (ehkä 1 kuva tuhannesta olen voinut kuvan kirkkautta säätää). Otan niin hyvän kuvan kuin osaan ja se on siinä.
Mutta sitten kameran valintaan.

Mielestäni yksi tärkeä huomio on kameran etsin.
Varsinkin talvisessa aurinkoisessa maisemassa kameralla jossa ei ole objektiivin läpi "katsottavaa" etsintä, on todella vaikea kuvata kun et näe kunnolla näytöllä mitä kuvaat.
_________________
Taallast kaabmaga jare vadse
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Kanootin valinta p.kivela Melonta 8 02.08.2010 19:35 Katso viimeisin viesti
Rinkan valinta Haitula Muut varusteet 3 18.02.2010 19:18 Katso viimeisin viesti
action kamera jp Muut varusteet 0 14.02.2010 21:17 Katso viimeisin viesti
Aloittelevan retkeilijän kyssäreitä coldswitch Muut varusteet 10 03.02.2010 8:34 Katso viimeisin viesti
Retkeilijän syntymä Nachos man Hölynpöly... 4 22.10.2008 19:54 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 10
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Siirry: